Cowboy Bebop: The Best English Dub?
Iets wat me opviel tijdens het kijken naar een aantal Engelse dubs, is dat personages praten ... de beste manier waarop ik het kan omschrijven is als een dialect. De scripts en stemacteurs worden gedaan door native (meestal Amerikaanse?) Engelse sprekers, maar gebruiken vreemde woordenschat en zinswendingen die klinken als onderdeel van het eigen dialect. Het is moeilijk te omschrijven, omdat het niet klinkt als een echt Engels dialect dat ik ken.
Bijvoorbeeld de Engelse kopie van Duivelse man op Netflix gebruikt het woord 'mens' (en op een gegeven moment 'sterfelijk') in plaats van 'persoon' of 'man' in Engelse zinnen waar die in plaats daarvan zouden worden verwacht. De uitdrukking "ga naar de hel, stervelingen!" komt duidelijk hoogdravend en onnatuurlijk over in mijn oor (als een native speaker van General American English).
Is dit een reëel fenomeen of verbeeld ik het me? Als het echt is, waarom bestaat het dan?
8- Welkom bij Anime & Manga! Dit is misschien een interessant fenomeen, omdat niet alle Engelse dubs door moedertaalsprekers worden gemaakt, maar zonder voorbeelden uit de hand is het moeilijk om zeker te zijn. Overweeg om zo snel mogelijk een voorbeeld toe te voegen.
- Ja, een voorbeeld zou ons helpen te begrijpen wat het "unieke dialect" zou kunnen zijn. Meer in het algemeen heeft Japan meerdere accenten, net als de VS. Dus als de Japanse karakters verschillende accenten uitspreken, proberen de Amerikaanse stemacteurs zich over het algemeen aan te passen, zoals een landelijk karakter een zuidelijk accent geven.
- Ik vermoed dat het vergelijkbaar is met hoe de meeste acteurs in het VK het Engels van de koningin spreken, omdat het (relatief) gemakkelijk te begrijpen is, ook al spreekt slechts ongeveer 3% van de mensen in het VK zo. Stemacteurs willen gemakkelijk begrepen worden zonder te gebonden te klinken aan een regionaal dialect.
- Ik denk dat ik een idee heb van wat OP betekent, en het is tweeledig - ten eerste heb ik het gevoel dat stemacteurs voor anime met Engelse nasynchronisatie de neiging hebben om een bepaalde affectieve manier van spreken te geven, een beetje zoals Amerikaanse acteurs in het interbellum spreek met het Mid-Atlantische accent. Dit geeft ons een vreemd klinkende uitspraak / fonologie. Maar er is ook de kwestie dat Engels vertaald uit anime-Japans in de loop van de tijd de neiging heeft om zijn eigen idiomen en eigenaardigheden te ontwikkelen die voor gewone Engelssprekenden vreemd zouden overkomen. (...)
- (...) Denk aan verschillende luie calques en stel uitdrukkingen als "het kan niet worden geholpen" (仕 方 が な い), "Ik zal je niet erkennen" (認 め な い か ら ね); vreemde zinsstructuren om dramatische pauzes op te vangen die in SOV-zinnen werken, maar niet in SVO-zinnen; dat soort dingen.Er is hier iets aan de hand, ik ben er vrij zeker van, maar enkele concrete voorbeelden zouden zeker nuttig zijn.
Het aanpassen van het Japanse script van een show voor een Engelse dub doorloopt een paar verschillende stappen en tijdens deze stappen is er voldoende gelegenheid om het originele script te wijzigen / aanpassen / interpreteren op een manier die ertoe leidt dat de dub merkbaar verschilt van het origineel, maar kan ook nog ver verwijderd zijn van het gewone Engels.
Eerst wordt het script vertaald. In de taal zijn er veel gevallen waarin er geen directe vertaling is of waarin een woord op meerdere verschillende manieren kan worden geïnterpreteerd, wat kan leiden tot een geval zoals in uw vraag. Er zijn ook veel culturele woorden en verwijzingen waar zelfs na vertaling de meeste Engels sprekende kijkers het gewoon niet zouden begrijpen, daarom is het nodig om de vertalingen aan te passen en opnieuw te scripten.
Bij het aanpassen en herschrijven proberen schrijvers de vertaling op een natuurlijke manier te laten verlopen wanneer ze in het Engels worden gesproken, terwijl ze rekening houden met de stemacteurs en de tijd die ze nodig hebben om het uit te spreken en de tijd die is toegestaan voor de genoemde regels in de animatie zelf. vermeld alle essentiële plotpunten. Dit proces zorgt voor veel artistieke interpretatie en ik denk dat dat echt het antwoord is op je vraag. Dit dialect dat je opmerkt, is precies hoe de schrijvers het vertaalde script hebben aangepast ... een onnatuurlijk dialect kan te wijten zijn aan artistieke keuze, een poging om iets over te brengen dat niet echt bestaat in het Engels of het kan zelfs gewoon slecht geschreven zijn. Ik zou echter zeggen dat vaker wel dan niet het unieke dialect dat je opmerkt niet zozeer uniek is, omdat het Japanse idiomen zijn die in de Engelse kopie worden gehouden. Enkele voorbeelden zijn "obento", "shiritori" en het toevoegen van achtervoegsels zoals "-chan 'die voor iemand die niet bekend is met Japanse dingen, op het eerste gezicht een vreemd of uniek dialect lijkt.
Voor jouw specifieke voorbeeld zou ik zeggen dat het een artistieke keuze was, maar ik zou ook zeggen dat het niet onnatuurlijk is, en het past zelfs goed bij het thema van de show. Het woord sterfelijk is misschien niet erg gebruikelijk in uw dagelijkse gesprekken, maar het is is heel gebruikelijk in dramatische dialogen over goden, engelen, demonen en de strijd tussen goed en kwaad. Er zijn tal van beroemde boeken, films, citaten, gedichten waarin mensen stervelingen worden genoemd en de setting van die boeken en films zal meestal vergelijkbaar zijn met die van Devilman. (Bewerk: Als dit niet het geval was, en uit uw opmerking lijkt het alsof dit niet het geval is, dan zou dat zijn vanwege een van de bovengenoemde redenen. Misschien gewoon slecht schrijven?)
1- Wanneer gehoord in context, de Devilman-voorbeelden kwamen over als hoogdravend en onnatuurlijk. Het woord "sterfelijk" werd maar één keer in het seizoen gebruikt, en het werd gebruikt in een context waarin het geloofwaardiger is dat het personage "a * holes" of "monsters" zou zeggen. Deze voorbeelden klinken niet alsof ze idiomen waren in het oorspronkelijke Japans. Tenzij je heel specifiek bent ( "persoon, agent zelfstandig naamwoord" versus "menselijke soort"), gebruikt Japans (en Engels, eerlijk gezegd) hetzelfde vocabulaire voor zowel "mens" als "persoon".
als je naar moderne films kijkt zoals de Lord of the Rings-serie, gebruiken ze ook een vreemd dialect. het voegt sfeer toe aan de film en id zegt dat moderne dubs gaan voor de ambiance op locaties die zich in een ander tijd- of verhaaluniversum voordoen.
de instellingen voor de meeste anime zijn niet de huidige normale aarde, daarom helpt de taal om dat gevoel te creëren. denk aan zoiets als de Lord of the Rings-serie, ze spreken geen normaal Engels omdat het het verhaal zou verpesten.
je moet er rekening mee houden dat anime ontwikkelingsfasen heeft doorgemaakt en de redenen voor vreemde nasynchronisatie door die perioden lijken te zijn veranderd.
iets uit de jaren zestig, zoals astroboy of zelfs begin jaren tachtig, zoals technopolitie, heeft een zeer hoogdravende Engelse dub en aangezien het lijkt te zijn vertaald door niet-moedertaalsprekers in het Engels en vervolgens is voorgelezen door stemacteurs (referentie?), lijkt de vertaling zin -boekfragmenten uit bronnen die dertig of veertig jaar oud waren toen de vertalingen werden gemaakt. Aan de andere kant gebruiken sommige Amerikaanse tekenfilms zoals minuutmuis en moedige kat ook dezelfde vreemde uitdrukkingen en hoogdravende bezorging. of het voor effect was of om de opkomende Japanse animaties na te bootsen weet ik niet. relevant is het feit dat verschillende japanse films uit de jaren zestig en zeventig ook dezelfde vreemde idiomen en hoogdravende weergave gebruikten op hun engelse dubs. sommige van de vechtsporten komen in me op en zijn cultfilms geworden vanwege de rechtvaardige positie met de levering die niet overeenkomt met de actie en de bijna onweerstaanbare drang om de zin hardop te herhalen voor een komisch effect.
het was een succesvolle formule voor die periode en succes weet niet altijd waarom het doet wat het doet, het weet alleen dat het moet.
deze dubs zijn duidelijk vreemd vanwege de manier waarop ze zijn vertaald en ik geloof dat de hoogdravende levering opzettelijk was om het realisme in de animatie te evenaren of om interesse te wekken. later anime met vloeiendere animatie gebruikte meer natuurlijke afleveringen, hoewel zoals gezegd, het dialect niet spreektaal is en dat is voor effect.
ik ben bekend met deze uitdrukkingenboeken. op reizen naar Azië of het ontvangen van bezoekers heb ik commentaar gegeven op de vreemde uitdrukkingen die de lokale bevolking gebruikte om Engels te spreken en in verschillende gevallen produceerden ze de uitdrukkingenboeken en lieten ze me zien hoe het "correct" was, hoewel ze niet wisten dat het hilarisch verouderd was.
moderne Engelse dubs kunnen minstens zo goed zijn, zo niet een verbetering ten opzichte van de originele Japanse. Ik noem FLCL als een goed voorbeeld. over the top stem acteren vol expressie en het gebruik van hedendaagse uitdrukkingen. in het geval van FLCL is het oneven dialect vervangen door oneven intonaties en Japanse idiomen die geen directe vertaling hebben, zijn vervangen door Engelse idiomen die vergelijkbare niveaus van emotie overbrengen. het doel is nog steeds bereikt: het verhaal wordt verteld met gevoel en set en setting zijn duidelijk een andere wereld.
Merk op dat een anime die zich afspeelt in de 'echte' wereld, zoals 'het kerkhof van de vuurvliegjes', een soepele kopie heeft met normaal dialect. het is niet nodig om de setting van een buitenaardse locatie te bieden.
Even terzijde over vrijheden genomen met dubs, Sailor Moon was het eerste grote werk waarvan ik weet dat het minder belangrijk werd om te proberen het Japanse schrift exact te volgen met een kopie, dan om een samenhangend verhaal te vertellen. in het geval van Sailor Moon is het verhaal dat aan het Amerikaanse publiek wordt gepresenteerd heel anders dan het verhaal in de Japanse uitgave. de Japanse taalversie beschrijft haar pogingen om een jongen te vinden en had een significante seksuele ondertoon. haar speurtochten naar magische meisjes waren bijna vervelend en belemmerden haar bij het voltooien van haar datingtaak.
zo'n nadruk op daten en seksualiteit voor een jonge tiener werd ongepast geacht voor het christelijk-conservatieve Noord-Amerikaanse publiek en het script werd verbazingwekkend herschreven en vertelde een bijna geheel ander verhaal terwijl bijna alle originele video werd gebruikt. dat is meer dan alleen een vreemd dialect om sfeer te creëren, het is een heel ander script.
Ik vind het heerlijk om hierover interviews te zien met een aantal stemacteurs en regisseurs uit de jaren zestig en zeventig terwijl ze er nog zijn. als iemand er iets van weet, plaats dan een paar links!
c dos. cd dos uitgevoerd. run dos run! (sorry dat ik hierheen ben gemigreerd vanaf de computerzijde van stackexchange)
1- 1 Je antwoord is hier eigenlijk behoorlijk verstrooid; het is overal en het is niet duidelijk wat u bedoelt. Je maakt een interessant punt in een poging om de vraag te beantwoorden, maar het extraheren van dat detail is moeilijk te doen met al het andere geluid eromheen. Dit is niet echt een forum, dus het wordt expliciet afgeraden om een vraag te beantwoorden op de manier die u deed. Ik moedig je aan om je te concentreren op het beantwoorden van de vraag zoals vermeld, en als je je eigen vraag hebt, kun je die onafhankelijk stellen.
