Hoe kunnen de tegenvoogden omkomen?

42 - 速度パワー一服 72 Free Speed of Power Potions - サガ２秘宝伝説 SaGa 2

In UBW zei Saber dat het eigenlijk niets voor Archer zou doen als Shirou stierf.Volgens haar overstijgt het bereiken van de status van dienaar tijd en ruimte. Dus het doden van zijn voormalige in het vlees zou niets bereiken.

Ik ben het met haar eens. Mijn redenering gaat echter verder. De door de Graal opgeroepen boogschutter is niet de echte Counter Guardian, maar een proxy. Door hem te doden, zelfs met Shiki's MEoDP, zou alleen zijn door de Graal verleende lichaam worden vernietigd.

Aan de andere kant, denk je dat er back-ups zijn op de troon van helden? Omdat dat hen zo goed als onoverwinnelijk zou maken.

denk je dat er back-ups zijn in de troon van helden?

Er is ... om zo te zeggen. Alle Dienaren die van de Troon van Heros worden opgeroepen, zijn eigenlijk kopieën van de originelen.

Zelfs de Heilige Graal mist de kracht om een echte heroïsche geest op te roepen, dus het proces wordt vergemakkelijkt door ze op te roepen in een van de zeven vooraf voorbereide vaten. De Grotere Graal maakt een kopie met behulp van informatie uit het "hoofdgedeelte" van de Heroic Spirit, een "emanatie", die naar hen terugkeert als informatie, in de vorm van een ziel, bij de dood van de Dienaar. Losgekoppeld van het "hoofdlichaam", zijn ze in staat om de acties van de Dienaar te kennen door middel van verslagen, alsof ze een boek lezen. Hierdoor, elke heroïsche geest die in meerdere Heilige Graaloorlogen wordt opgeroepen, zal geen kennis hebben van eerdere oproepen. De enige vrijstelling is koning Arthur vanwege haar unieke omstandigheden.

Bron: Servants - Nature (2e alinea)

U zult echter opmerken dat er staat dat de enige uitzondering koning Arthur (Arturia) is. Dit komt omdat ze nog geen heroïsche geest is.

Voor haar laatste ademtocht deed ze een beroep op de wereld; in ruil voor diensten als een heroïsche geest, vroeg ze om de kans te krijgen om de Heilige Graal te zoeken om haar land te redden.

Bron: Saber (Fate / Stay Night) - Profiel - Identiteit - Ondergang (2e alinea)

Dit betekent dat wanneer Arturia wordt opgeroepen, ze niet wordt opgeroepen van de Troon van Helden, maar in plaats daarvan wordt opgeroepen als onderdeel van haar deal met de wereld om de Heilige Graal te zoeken. Het is om deze reden waarom ze in de 5e Heilige Graaloorlog herinneringen had aan de 4e Oorlog.

Ik kan niets vinden dat aangeeft dat een Counter Guardian een andere uitzondering is, maar EMIYA leek te geloven dat hij geen kloon was.

Zelfs wetende dat de Throne of Heroes geïsoleerd was van tijd en ruimte, begon Archer wanhopig te geloven dat zijn enige hoop op bevrijding was om zichzelf te laten oproepen in een tijdperk waarin Shirou Emiya bestaat en zijn vroegere zelf te doden, in de hoop dat de dubbele paradox gecreëerd door Het feit dat Shirou Emiya werd vermoord voordat hij de kans kreeg om het contract met Alaya te sluiten en dat de moord werd gepleegd door een Shirou Emiya die met succes het contract met de wereld sloot, zou een tijdparadox creëren die groot genoeg is om zijn bestaan als Counter uit te wissen. Voogd.

Bron: Archer - Profiel - Identiteit (4e alinea g)

Natuurlijk, zelfs als EMIYA geen kloon was, zou zijn plan nog steeds mislukken omdat hij in een andere tijdlijn zat. Zelfs als hij een eerdere versie van zichzelf zou vermoorden, zou dit alleen maar die realiteit ontnemen dat Shirou mogelijk een Counter Guardian wordt. Ik herinner me dat ik las dat in de tijdlijn waar EMIYA vandaan kwam, de 5e Heilige Graaloorlog niet eindigde op een van de manieren die in de visuele roman worden getoond en dat EMIYA getuige was van de vernietiging van The Shadow, wat de reden is waarom hij in Heaven's Feel zijn plan om Shirou en in plaats daarvan keert hij terug naar zijn vroegere plicht als Counter Guardian om The Shadow te vernietigen (waarvan hij zegt dat hij dit eerder heeft gezien).

Ook met uw opmerking

Door hem te doden, zelfs met Shiki's MEoDP, zou alleen zijn door de Graal verleende lichaam worden vernietigd

Dit is waar. Echter, zoals ik in dit antwoord uitleg, waar Shiki naar verwijst, beïnvloedt de waarschijnlijkheid dat Shiki in staat is om een Dienaar te doden. Zelfs als hun Mystieke Ogen hen toestaan een Dienaar te doden, komt het uiteindelijk toch neer op het gevechtsvermogen. Tohno Shiki heeft problemen om de zijne te behouden vanwege zijn migraine, en Ryougi Shiki kan een verdedigend gevecht op hetzelfde niveau houden.

[Ryougi Shiki's] gevechtsvermogen is alleen mogelijk rond het niveau van Ciel, waardoor ze een defensief gevecht kan voeren tegen een wezen op het niveau van een Dienaar. Hoewel hij nog steeds veel sterker is dan [Tohno] Shiki, die geen hoop heeft om zelfs verdedigend te concurreren met een Dienaar

de Mystic Eyes of Death Perception zijn slechts een klein voordeel bij het scoren van een onmiddellijke doodsteek, de gebruiker moet nog steeds kunnen vechten (of op zijn minst dichtbij komen) om de aanval te geloven

Maar wat betreft 'Hoe kunnen de tegenvoogden omkomen?' buiten de Holy Grail War moet dit nog worden gezien, aangezien de enige Counter Guardian die we zien eigenlijk EMIYA is en dit is in de vorm van een Servant.

gezien het feit dat Counter Guardians een Counter Force zijn voor Ayala, het collectieve onbewustzijn van de mensheid en de drang om te overleven, kan men aannemen dat als ze niet worden gekopieerd wanneer ze worden opgeroepen, ze kunnen sterven, maar mijn enige basis hiervoor is dat Counter Guardians ooit mens waren en dus een concept van de dood hebben, in tegenstelling tot Aristoteles die geen concepten van schade of dood hebben waarin de Mystic Eyes of Death Perception niet zal werken

Wezens zoals Type Mercury en andere Ultimate Ones missen het concept van de dood volledig, dus het vermogen zal onder geen enkele omstandigheid op hen van invloed zijn.

Bron: Mystic Eyes of Death Perception - Workings - Points (3e alinea)

dus, kunnen ze worden gedood of niet?
@NamikazeSheena voegde dat toe. Voor het grootste deel weten we het niet en ik heb mijn aanname gedaan. hoewel de vraag vooral lijkt te gaan over Archers plan om zelfmoord te plegen, waarvan ik al heb uitgelegd dat het gedoemd was te mislukken
Souichirou werd tijdens zijn gevecht met Sabre door Caster uit de wazoo geslepen. Zonder die buffs en het verrassingselement zou hij een non-factor zijn geweest. Ik geloof ook dat het wordt geïmpliceerd, zo niet canoniek verklaard, dat hij in een van de routes degene is die Rider vroeg in de oorlog uitschakelt. Waarschijnlijk met een vergelijkbare buff-suite.
@zibadawatimmy hmmm, dat kan ik me niet herinneren. Ik dacht dat Caster Kazuki helemaal niet hielp omdat hij erom vroeg en omdat Caster een meester niet zou dienen die zelf niet sterk was (ik herinner me dat de reden dat ze haar voormalige meester vermoordde, was omdat hij zwak was). zal opnieuw via de UBW-route moeten spelen om zeker te zijn
@ Memor-X 1.Caster gebruikte versterking voor Souchiro. De reden dat Caster haar oorspronkelijke meester heeft vermoord, is omdat hij / zij het commando-zegel gebruikt direct nadat hij / zij haar ware identiteit als Witch of Betrayal kent om te voorkomen dat hij / zij wordt gedood. 3. Caster wordt verliefd in Souchirou