Dax - GOTHAM (Songtekst)
Ten eerste vraag ik me af hoe dit plan precies werkt in het Narutoverse?
Als iedereen onder de genjutsu valt, betekent dat dan dat niemand zijn eigen leven leidt? Of leven mensen hun leven en elimineert het gebruik van de genjutsu gewoon pijn, lijden en oorlog?
Zullen de mensen onder deze techniek verhongeren? En zo niet, kunnen ze zich dan voortplanten? En als ze de bovenstaande twee kunnen doen, zal deze techniek dan uiteindelijk stoppen als Madara / Obito sterven?
Ik vraag me gewoon af of het leven nog steeds kan doorgaan met deze techniek? Zo ja, stopt de techniek ooit?
Nu, op een meer (dieper) filosofisch niveau, hoe verschilt dit plan van het totale vernietigingsplan van Pain? Beide doelen van de twee plannen zijn hetzelfde. Ze willen allebei een einde maken aan pijn, lijden en oorlog.
Pijn wilde vernietiging veroorzaken om zijn doel te bereiken. Obito / Madara wil de hele wereld onder een genjutsu zetten om hun doel te bereiken, en ze zijn bereid om daarbij totale vernietiging te veroorzaken. Is er een echt verschil in uitkomsten?
Zoals ik het zie, is pijn onvermijdelijk in het menselijk leven. Dus waarom zou je je dan bezighouden met het Eye of the Moon-plan als je gewoon de hele planeet kunt doden? Ik ga ervan uit dat als ze hebben wat nodig is om dit plan uit te voeren, ze ook hebben wat nodig is om gewoon de planeet op te blazen / alle levende wezens te elimineren.
Dit doet me dan geloven dat Madara en Obito gewoon psychische problemen hebben. Is dit de reden waarom ze doorgaan met dit gekke plan?
9- Ik weet niet zeker of dit bericht hier thuishoort, maar ik weet op zijn minst dat sommige van deze vragen beantwoord kunnen worden. En er is waarschijnlijk een redelijke verklaring voor het verschil in plannen tussen Nagato en Obito, maar ik weet het gewoon niet.
- Het Moon's Eye Plan is een eindeloze droom van eeuwige vrede. Er wordt nergens vermeld dat de echte wereld moet worden vernietigd om dit te bereiken.
- Het verschil met het plan van Pain is dat het in plaats van de wereld te vernietigen, ernaar streeft een perfecte wereld te creëren, zij het in een droom.
- Het wordt niet genoemd, maar wat ik zeg is dat Obito de oorlog aan de hele wereld heeft verklaard. En hij is bereid iedereen te vermoorden die het plan in de weg staat. Ik heb nooit gezegd dat de echte wereld vernietigd moet worden om het te bereiken, maar vroeg me eerder: is het niet veel eenvoudiger om de wereld te vernietigen, want in wezen de "eindeloze droom" en het vernietigen van de wereld is hier hetzelfde (vanuit mijn perspectief). Niemand leeft zijn leven in beide scenario's.
- Ik zal deze vraag na een paar dagen uitgebreider beantwoorden. Op dit moment te druk met iets anders.
Opmerking: dit antwoord is gebaseerd op gebeurtenissen tot en met hoofdstuk 651, en bevat ongemarkeerde spoilers.
Omdat het antwoord lang is, zal ik het in verschillende secties verdelen, eerst het mechanisme van de Oneindige Tsukuyomi uitleggen, dan de achtergrond en filosofie, en tenslotte de specifieke vragen beantwoorden.
Mechanisme van de oneindige Tsukuyomi
Gebruik Itachi's Tsukuyomi als referentie om de Oneindige Tsukuyomi te begrijpen. De illusie duurt 72 uur volgens de stroom van tijd waargenomen in de illusoire wereld, maar slechts voor een moment in de echte wereld. Aangedreven door de Juubi / Shinju's chakra, is Infinite Tsukuyomi een superkrachtige versie ervan, op drie manieren:
- Het trekt ieders geest in de illusie.
- De illusoire ruimte is tot in de kleinste details ontworpen, zoals gewenst door de caster.
Met name mensen die in de echte wereld niet bestaan, kunnen daar worden gecreëerd. - Het duurt voor altijd volgens de waargenomen tijd in die wereld.
De illusie lijkt in de echte wereld maar een moment te duren, maar aangezien ze eindeloos is, lijkt de tijd in de echte wereld niet vooruit te gaan. Bovendien, aangezien ieders geest in de illusie is getrokken, is er niemand in de buurt om de stroom van tijd waar te nemen. Dit kan ook een subtiele culturele referentie zijn, aangezien Infinite Tsukuyomi de maan gebruikt om de illusie te werpen, en Tsukuyomi, de maangod, wordt geassocieerd met de stroom van tijd.
Om de filosofie van Moon's Eye Plan te begrijpen, is een achtergrond van het Naruto-verhaal nuttig.
Achtergrond van het Naruto-verhaal
Kishimoto wilde oorspronkelijk van Naruto een seinen-manga maken, maar kreeg het advies om er shonen van te maken, zodat het in het Weekly Shonen Jump-magazine kon worden gepubliceerd. Naar mijn mening behoudt het nog steeds zijn seinen-kern in de plot, terwijl het shonen-elementen in het verhaal gebruikt.
Temidden van de actie en komedie heeft het verschillende elementen van de menselijke natuur of filosofie onderzocht, en conflicten daartussen. De personages in het verhaal worden ook gebruikt om dergelijke elementen weer te geven. Een verhaal dat primair op de filosofie is gericht, zou de belangstelling van het publiek verliezen, dus het is handig als personages hen vertegenwoordigen. Naruto geeft bijvoorbeeld weer hoe positief denken en hard werken tegenslagen kan overwinnen, terwijl Sasuke aangeeft hoe wraak een persoon blind maakt door anderen hem te laten gebruiken, enzovoort.
Doelstelling om een vreedzame wereld te bereiken
Een overkoepelende filosofische vraag die meerdere keren wordt gesteld, is: "Hoe bereik je een vreedzame wereld zonder haat en lijden?" Verschillende personages hebben geprobeerd het op hun eigen manier te beantwoorden.
- Hashirama: Verdeel de bevoegdheden gelijkmatig over de dorpen, zodat ze er niet om vechten.
- Jiraiya: Op een dag zullen mensen elkaar echt begrijpen, en zal de haat ophouden. Ik weet niet hoe het zal gebeuren, maar ik geloof in mijn student om het uit te zoeken.
- Nagato: Creëer een krachtig wapen waar mensen bang voor zullen zijn en zullen stoppen met vechten. Deze rust is tijdelijk, omdat mensen uiteindelijk de kracht van het wapen vergeten, dus ze moeten er opnieuw aan herinnerd worden.
- Naruto: Ik zal de cyclus van wraak en gerechtigheid beëindigen, die op de een of andere manier tot vrede zal leiden.
- Madara: Creëer een perfecte wereld zonder winnaars en verliezers, die een einde zal maken aan haat en lijden.
Motivatie voor het Moon's Eye Plan
Madara verloor al zijn broers in de oorlog. Hij verloor de Hokage-titel aan Hashirama. Zijn eigen clan wees hem af toen hij hen wilde beschermen (volgens hem). Hij verloor ook van Hashirama in de Valley of the End. Vervolgens las hij de wereldgeschiedenis bij het Uchiha-heiligdom, waarin werd beschreven hoe Kaguya Ootsutsuki een einde maakte aan alle bestaande conflicten door de verboden vrucht van de Shinju te eten, maar het leidde alleen maar tot meer conflicten.Hij realiseerde zich dat een wereld die winnaars schept, ook verliezers schept. Zo'n wereld zou altijd in conflict zijn en elke poging om het conflict te beëindigen zou meer conflicten veroorzaken. Hij was ervan overtuigd dat er geen hoop is om vrede te bereiken in de echte wereld, en besloot daarom om het te bereiken in een illusoire wereld.
Obito verwierp aanvankelijk het plan van Madara, maar toen hij zag hoe het ninjasysteem tot de dood van Rin leidde, verloor hij de hoop in de echte wereld en overtuigde hij hem om Madara's plan te accepteren om een illusoire vreedzame wereld te creëren, waar Rin niet hoeft te sterven.
Antwoorden op de specifieke vragen
Als iedereen onder de genjutsu valt, betekent dat dan dat niemand zijn eigen leven leidt? Of leven mensen hun leven en elimineert het gebruik van de genjutsu gewoon pijn, lijden en oorlog?
Zullen de mensen onder deze techniek verhongeren? En zo niet, kunnen ze zich dan voortplanten? En als ze de bovenstaande twee kunnen doen, zal deze techniek dan uiteindelijk stoppen als Madara / Obito sterven?
Ik vraag me gewoon af of het leven nog steeds kan doorgaan met deze techniek? Zo ja, stopt de techniek ooit?
Zoals hierboven uitgelegd, duurt de illusie voor altijd zoals waargenomen in de illusoire wereld. De echte wereld wordt irrelevant zodra de illusie begint.
Nu, op een meer (dieper) filosofisch niveau, hoe verschilt dit plan van het totale vernietigingsplan van Pain?
Het plan van Pain was om vrede in de echte wereld te bereiken door de angst voor een krachtig wapen, hoewel de vrede tijdelijk is. Madara's Moon's Eye Plan geeft mensen geen keus, ze worden permanent de vreedzame wereld in gedwongen. Naar mijn mening vertegenwoordigt het Moon's Eye Plan de filosofie dat vrede een gemoedstoestand is, terwijl het lichaam onbelangrijk is, omdat het de geest van mensen tot rust brengt (zij het een illusoire), terwijl hun lichamen die in de echte wereld achterblijven, irrelevant worden.
Even terzijde: het plan van Pain lijkt beïnvloed te zijn door de atoombom in onze wereld, hoewel de auteur het niet expliciet heeft vermeld.
Waarom zou je je druk maken over het Eye of the Moon-plan als je gewoon de hele planeet kunt doden?
Het verschil tussen de twee zou op zichzelf een lange filosofische discussie kunnen zijn, dus ik zal het kort maken met een analogie. Om een einde te maken aan het lijden van een longtumorpatiënt, kunt u het volgende doen:
- Verwijder de tumor (Naruto's oplossing)
- Een longtransplantatie (Moon's Eye Plan)
- Dood de patiënt (suggestie van deze vraag)
Analogieën zijn vaak misleidend, maar het belangrijkste punt is dat het Moon's Eye Plan een vreedzame wereld wil creëren, die iedereen kan ervaren, die het vernietigen van de wereld niet kan bereiken.
Dit doet me dan geloven dat Madara en Obito gewoon psychische problemen hebben. Is dit de reden waarom ze doorgaan met dit gekke plan?
Er is niets inherent gek aan het willen ontsnappen aan de pijn van de werkelijkheid in iemands dromen, aangezien dit een heel gewone menselijke natuur is. De volgende strip van Calvin en Hobbes is een populair exemplaar. De kat van Bill Watterson, Sprite, stierf rond die tijd in het echte leven en hij realiseerde zich dat hij in zijn dromen altijd bij zijn kat kon zijn.
De conclusie dat Madara of Obito psychische problemen hebben, is een rekbare, of op zijn best subjectief. In onze wereld is het vrij normaal dat één persoon een probleem ervaart en het vervolgens voor iedereen probeert op te lossen. Madara of Obito zouden het gemakkelijk kunnen oplossen enkel en alleen hun probleem met het gebruik van Izanagi, Rinne Tensei, of het beperken van de Tsukuyomi-illusie alleen tot henzelf.
Ten slotte vertegenwoordigt de oorlog ook het conflict tussen de filosofie van Madara / Obito en de filosofie van Naruto, en we weten dat Naruto uiteindelijk op de een of andere manier zou winnen. Dit zou Kishimoto's manier kunnen zijn om ons een andere moraal te geven, dat het zinloos is om problemen uit de echte wereld op te lossen door middel van een illusie, en dat ze in de echte wereld moeten worden opgelost.
5- 2 Ik zou willen vermelden dat niet alle genjutsu de stroom van tiem stoppen, kijk naar Shisui's Kotoamatsukami, daarmee werd Itachi Uchiha onder een genjutsu gezet en dat ook in realtime. Dus misschien is er iets soortgelijks in het oogplan van de maan. Het doelwit gelooft dat wat de gebruiker wil dat ze geloven, zonder zich te bemoeien met hun dagelijkse activiteiten.
- Dit antwoord is erg goed gemaakt. Het enige dat me stoort en ik weet niet of ik het ermee eens ben, is
The real world becomes irrelevant once the illusion starts. Als de echte wereld irrelevant wordt, zal al het leven (uiteindelijk) ophouden te bestaan, en dit maakt geen deel uit van Madara's ideale plan. Tenzij het leven misschien voor onbepaalde tijd doorgaat in de genjutsu. - Zie je, de tijd stopt in de echte wereld zodra de illusie begint. Daarna gebeurt er nooit meer in de echte wereld. Dat bedoelde ik met
real world becomes irrelevant. In het universum wijst Hashirama er ook op dat vervallen in de illusie hetzelfde is als 'sterven'. Ik ben er vrij zeker van dat dit is wat hij bedoelde, niet dat mensen letterlijk zouden sterven. - @debal Nee, ik zei niet dat alle genjutsu de tijd stopzetten, maar het Moon's Eye Plan gebruikt Oneindige Tsukuyomi, dus het is redelijk dat het zich gedraagt als Itachi's Tsukuyomi. Bovendien hebben Madara, Obito en Hashirama een aantal keren gezegd dat het Moon's Eye Plan het einde van de echte wereld zal zijn, en mijn theorie lijkt hiermee in overeenstemming te zijn. Laten we nog een paar hoofdstukken wachten, Madara's "troefkaart" moet nog worden onthuld, en hij maakt al plannen om het Moon's Eye Plan te voltooien. Hij zal zeker binnenkort meer details onthullen. :)
- Dus, vanuit een extern perspectief, geeft de mensheid zichzelf gewoon een reusachtig Darwin Award en de gigantische, intelligente kakkerlakken die de planeet over een paar miljoen jaar overnemen, zullen argumenten hebben of de vreemde clusters van rotsen het bewijs zijn van een vroegere, levende soort.
