Zijn de activeringsgezangen van Symphogear vertaalbaar?

Symphogear XD - Duo Relics All Attacks Exhibition

De activeringsgezangen ( ) voor de Symphogear-relikwieën zijn enigszins eigenaardig. Als je ze hebt gehoord, heb je je waarschijnlijk afgevraagd wat er werd gezegd. Als je lezen hen (de "teksten" werden verstrekt in de boekjes bij de OST-schijven van seizoen 2), bent u waarschijnlijk ronduit bedrogen.

Ame-no-Habakiri: Imyuteus amenohabakiri tron _{[OST 1 # 10]}
Gungnir (Hibiki): Balwisyall nescell gungnir tron _{[OST 1 # 3]}
Gungnir (Maria): Granzizel bilfen gungnir zizzl _{[OST 1 # 6]}
Ichaival: Killter ichaival tron _{[OST 2 # 3]}
Airgetlam: Seilien kist airget-lamh tron _{[OST 3 # 7 (Serena) / OST 6 # 6 (Maria)]}
Shul Shagana: Diverse shul shagana gescheurd _{[OST 5 # 5]}
Igalima: Zeios igalima raizen tron _{[OST 6 # 1]}
Shen Shou Jing: Rei shen shou jing rei zizzl _{[OST 5 # 5]}
Ook de Zesshou (Superb Song / Swan Song / Climax Song):
Gatrandis babel ziggurat edenal
Emustolronzen fijne el baral zizzl
Gatrandis babel ziggurat edenal
Emustolronzen fijne el zizzl

Nu zien deze er niet uit als een echte taal (hoewel ik natuurlijk niet kan beweren alle talen te kennen die er zijn).Toch claimen sites zoals de Symphogear wikia (of hebben in het verleden al beweerd) de gezangen te vertalen - zo kreeg Ichaivals gezang bijvoorbeeld de vertaling "Avond trekt in de ontwaakte Ichaival".

Is het echt mogelijk om de gezangen te vertalen? Zo ja, uit welke taal of talen worden ze vertaald? (In de context van de show zou Sumerisch of een andere oude Mesopotamische taal het meest logisch zijn, vanwege Fin 's connecties met de regio.)

Hulpvraag: als, zoals ik vermoed, ze niet vertaalbaar zijn, door welk citogenetisch proces zijn deze vermeende vertalingen dan in de eerste plaats ontstaan?

+300

Ik heb deze show niet gezien, maar ik was vroeger een taalkundige nerd, en ik ben zeer sceptisch over de bewering dat deze gezangen in het echte Sumerische zijn geschreven. Ik denk dat ze gewoon een mengelmoes zijn van Engels en Engels ogende onzin.

Ten eerste de zaak tegen de Sumerische theorie. Disclaimer 1: Ik neem aan dat deze passages verschijnen zoals de makers het bedoeld hebben en we hebben geen geval zoals de ramp in de Del Rey-release van Negima Volume 6, waar we bijlagen hadden vol met complete onzin die als Grieks werd doorgeleid omdat de vertalers hadden geprobeerd het Grieks in het Romeinse alfabet te vertalen op basis van Akamatsu's transliteratie van het Grieks in katakana. Disclaimer 2: Ik ben geen expert op het gebied van Sumerisch. Maar deze passages slagen niet voor de snuifproef.

De fonologie komt niet overeen met de veronderstelde Sumerische fonologie

Laten we eens kijken naar een passage van getranslitereerd Sumerisch:

Een adab naar Bau voor Luma (Luma A)
1. dumu an-na an gal ki gal-ta ag₄ kug-ga-ni im-mi-in-pad₃-de₃
2. nam-nin kalam-ma-kam bi₂-in-tum₂-en
3. ^dba-u₂ dumu an-na een gal ki gal-ta
4. ag₄ kug-ga-ni im-mi-in-pad₃-de₃
5. nam-nin kalam-ma-kam bi₂-in-tum₂-en
6. ^dnl-lil₂-le e₂-kur za-gin₃-ta
7. ki-sikil ama ^dba-u₂ igi zid mu-un- i-in-bar
8. / en \ ^dnin- ir₂-su gal-bi mu-un-na-an-du₇
9. kur gal ^dnl-lil₂-le e₂-kur za-gin₃-ta
10. ki-sikil ama ^dba-u₂ igi zid mu-un- i-in-bar

(Van http://etcsl.orinst.ox.ac.uk/cgi-bin/etcsl.cgi?text=c.2.3.1&display=Crit&charenc=gcirc# bij Oxford University's Electronic Text Corpus of Sumerian Literature. De transliteratie wordt beschreven hier)

Merk op wat er ontbreekt? Er zijn geen initiële clusters, zoals we zien in granzizel en tronEr zijn geen tweeklanken, zoals we zien in seilien en raizenEr is geen f, zoals we zien in Bilfen en lijkkist, of v, zoals we zien in verschillende, of O, zoals we zien in zeios en shou, of w of y, zoals we zien in balwisyallEr lijkt geen verdubbeling te zijn l's, zoals we zien in kellter, of c, als in nescell.

[...] lettergreep clusters van beginmedeklinkers werden verboden door de Sumerische fonotactiek [...]

Aleksi Sahala, "Sumero-Indo-European Language Contacts", pagina 11.

(Er is enige discussie op dit punt. Spijkerschrift is een gemengd logografisch / syllabisch schrift, eigenlijk een beetje zoals Japans. De meeste bronnen stellen dat er geen beginclusters van medeklinkers waren, maar Encyclopedia of Linguistics zegt dat hoewel het spijkerschriftsysteem 'het schrijven van begin- en eindclusters van consonanten uitsluit, het zeer waarschijnlijk is dat het Soemerisch ze wel had'. We weten dat dit waar is voor Myceens Grieks geschreven in Lineair B, bijvoorbeeld ... zoals Engels geschreven in het Japanse systeem, een Grieks woord zoals khrusos wordt in Lineair B geschreven als kuruso.)

Het vocale systeem is vrij eenvoudig: / a /, / e /, / i /, / u /. Het mogelijke bestaan van een / o / klinker blijft niet onderbouwd.

�� Encyclopedia of Linguistics, pagina 1046

Volgens het beste van de huidige wetenschap bestaat het Sumerisch uit de volgende medeklinkers:
{b, d, g, p, t, k, m, n, , l, r, h, s, z, , ()}

Ioannis Kenanidis, "Yet Another Suggestion on the Origins of the Sumerian Language", pagina 31

Omdat het Soemerisch ongelooflijk oud is is het de eerste bekende geschreven taal en zoveel ervan is tot ons gekomen via Akkadische schriftgeleerden, die het bleven gebruiken nadat het dood was omdat ze dachten dat het cool was, en vanwege de problemen met het schrijfsysteem waar ik hierboven op zinspeelde, er is een hoop die we er niet vanaf weten. Niemand gelooft dat de gereconstrueerde fonologie 100% correct is, of zelfs maar 90% correct. Maar wat we hier zien, is te ver weg om serieus te worden genomen als een poging om Soemerisch te schrijven volgens een gereconstrueerde fonologie.

Je kunt zien waar ze vandaan kwamen

Welke taal dit ook is, het bevat de Engelse woorden verschillende en lijkkist, net zoals moordenaar, dat veel lijkt op kilter, zoals in "off kilter". Het woord baral in het zwanenzang lijkt het alsof het uit het Hebreeuws komt (balal), wat "verwarren" of "mengen" betekent en blijkbaar de bron is van het woord "Babel". Het gebruikt de Engelse vorm van zigguratde Akkadische vorm is ziqqurat, terwijl "ziggurat" afkomstig is van de Hebreeuwse vorm (zygwr t).

Dat diskwalificeert het niet automatisch als een echte taal; in de Australische taal Mbabaram, hond betekent "hond". Maar, in combinatie met het wijdverbreide gebruik van Engels voor mysterieuze en exotische dingen in anime, maakt dit me zeer wantrouwend tegenover elke bewering dat de zinnen Soemerisch of een andere taal zijn.

Afgezien daarvan komen de zinnen opmerkelijk goed overeen met de Engelse fonologie. Bijna al deze woorden zijn gemakkelijk uit te spreken voor een Engelse spreker. Degenen die er een beetje raar uitzien, zoals zeios en rei, tonen een vrij duidelijke Japanse invloed.

Machinesystemen kunnen er geen kop of munt van maken

Ik heb alle activeringsgezangen en het zwanenzang naar de taaldetector van Google Translate en Translated.net Labs gestuurd, zowel samen als afzonderlijk. Ik had niet verwacht dat het ze zou vertalen, maar ik hoopte dat het zou ontdekken welke taal ze waren.

Even terzijde: machinevertaling is nog steeds waardeloos, maar dit soort taaldetectie zou redelijk goed moeten zijn; Russel en Norvig claimen Kunstmatige intelligentie: een moderne benadering dat computersystemen talen kunnen identificeren, zelfs op basis van korte teksten als "Hallo wereld" en "Wie geht es dir", met een nauwkeurigheid van meer dan 99% (AIMA 3ed., Pagina 862).

Geen van deze systemen kan Sumerisch of Akkadisch detecteren, maar ze kunnen de meeste moderne talen detecteren, zelfs enkele vrij obscure talen. De algemene consensus was dat de activeringsgezangen een Germaanse smaak hebben (Google Translate koppelde ze aan Engels, zelfs nadat ik de woorden had verwijderd verschillende en lijkkist, terwijl een andere dienst hen als Fries nam, een Germaanse taal die nauw verwant was aan het Engels), terwijl het zwanenzang werd opgevat als Indonesisch. Google Translate stond erop dat beide teksten samen Engels waren, terwijl Translated.net beide teksten samen nam als Sundanees.

Ter vergelijking: ik nam een passage uit Shakespeare's Titus Andronicus en een paar regels uit The Who's "Call Me Lighting", duwden ze bij elkaar en stuurden ze naar Translated.net:

middelmatig; ga nu zitten: en zie, u eet niet meer dan dat er evenveel kracht in ons bewaard blijft als wraak op onze bittere weeën. Marcus, onwetende die door verdriet geknoopte knoop: uw nicht en ik, arme schepsels, willen onze handen en kunnen ons tienvoudige verdriet niet met gevouwen armen hartstochtelijk maken. deze arme rechterhand van mij wordt overgelaten om op mijn borst te tiranniseren; die, als mijn hart, helemaal gek van ellende, klopt in deze holle gevangenis van mijn vlees, dan stoot ik het naar beneden.

hey kleine meid die zo licht danst, mijn xke schijnt zo helder, de strop om ons heen wordt langzaam strakker, ik ga je laten zien waarom ze me bliksem noemen

Engels, Engels en meer Engels. Het trotseert mijn opschorting van ongeloof te denken dat als deze passages allemaal dezelfde taal waren, er zoveel verwarring zou zijn over welke taal dat was.

Ik heb geen idee welk algoritme Google Translate gebruikt; Translated.net lijkt een soort algoritme voor de naaste buren te gebruiken.

De "vertalingen" zijn absurd

De vertaling van het gezang van Ichaival lijkt ergens tussen het moment waarop deze vraag werd gesteld en nu van de wikia te zijn verwijderd, wat waarschijnlijk niet veel zegt over de authenticiteit ervan. Maar laten we die in het OP eens bekijken:

Killter ichaival tron -> De avond trekt in de ontwaakte Ichaival

Omdat alle gezangen eindigen met tron, dat moet iets zijn dat in elk gezang logisch is. Op basis van de context ga ik zeggen dat dit "gewekt" moet worden; het is een activeringsnummer, dus het is logisch dat ze allemaal "gewekt" zouden worden. Zo Ichaival tron betekent "ontwaakte Ichaival". We kunnen dus stellen dat deze taal modifiers achter zelfstandige naamwoorden plaatst, zoals Spaans en Iers.

Wat doet het dan moordenaar gemeen? Het moet betekenen de avond valt binnenMaar dit is taalkundig absurd; het schendt de samenstellende structuur. trekt in is een werkwoord, while avond is een zelfstandig naamwoord. moordenaar kan niet letterlijk betekenen de avond valt binnen in een echte taal (als dat zo is, hebben we hier de ingrediënten van een echte kanjer van een paper in theoretische syntaxis - het zal bijna een theoretische syntaxis zijn wat die deeltjes die sneller dan het licht reisden, zouden zijn geweest voor de relativiteitstheorie).

moordenaar daarom moet het ook betekenen avond of trekt in, met het andere element geïmpliceerd of op een of andere manier aangegeven door de morfologie. We hebben dus een taal die je gewoon kunt zeggen trekt in, en iedereen gaat er automatisch van uit dat je het bedoeld de avond valt binnen, of een taal die je gewoon kunt zeggen avond, en iedereen neemt aan dat je het bedoelde de avond valt binnenSommige talen laten je, althans in hun poëzie, zo ongelooflijk beknopt worden. Toch ... ik geloof het niet. Het doet me te veel denken aan Helge K Fauskanger's analyse van Auld Elvish uit Verveeld van de ringen.

Gevolgtrekking

Ik ben er niet van overtuigd dat dit passages zijn uit een echte taal, of zelfs maar uit een ietwat verstandige conlang zoals de Hymnos-taal uit de Ar Tonelico serie. Al mijn instincten vertellen me dat ze gewoon brabbeltaal zijn, hoffelijkheid van de mensen die ons vastbesloten hebben te vuisten. Ik wou dat ik wist waar de "vertalingen" vandaan kwamen of waarom ze zich verspreidden over de online anime-gemeenschap, een gemeenschap die over het algemeen geobsedeerd was door de details van dode talen, die het Japanse productiepersoneel van Madoka verraste met zijn vastberadenheid om de runen te vertalen.

@QthePlatypus Ja? Was ik onduidelijk? Ik bedoelde dat omdat ze bijna allemaal eindigen op tron, dan in deze verzonnen taal, wat dan ook tron betekent dat het een woord moet zijn dat zinvol zou zijn om in al deze gezangen te hebben. Het komt ook altijd achter de naam van een personage, dus de andere gezangen zouden zeggen "ontwaakte Gungnir", "ontwaakte Airgetlam", enz.
Sorry wat ik bedoelde te zeggen dat 'tron' grammaticaaler kan zijn. Zoals een gespannen markering aan het einde van een zin of een eretitel voor een naam.
1 @QthePlatypus Natuurlijk, dat zou kunnen. Dat helpt eigenlijk het argument dat ik hier toen heb gemaakt moordenaar zou gelijk moeten staan aan "De avond trekt in de ontwaken", met tron misschien duidt het op de tijd of is het een eretitel. Dat maakt de vermeende vertaling nog absurder; er wordt nog meer betekenis in het enkele woord verpakt moordenaar, en het lijkt er nog meer op yanqui eenwieler ramar rotoroot in de Verveeld van de ringen analyse. Tenzij de taal polysynthetisch is misschien k geeft een tijd laat op de dag aan, ziek geeft het tekenen aan, en ter is een derde persoon, of zoiets.
1 @QthePlatypus Ik was vooral aan het argument dat het geen echt taal. Ik ben er ook niet van overtuigd dat het een fatsoenlijke conlang is, maar ik heb niet erg sterk gepleit voor die positie. Meestal leek het in niets op Sumerisch of Akkadisch, en ik wilde tegen dat idee ingaan.

Geïnspireerd door Evilloli's uitstekende antwoord, besloot ik erachter te komen waar deze "vertalingen" vandaan kwamen.

Nadat ik door veel diffs op de Symphogear wikia had geklikt, was ik in staat om de meeste "vertalingen" terug te traceren naar wikia-gebruiker Kanade2000 - diffs: Ichaival, Ame-no-Habakiri, Gungnir. Toen hem werd gevraagd "Ik kon het niet helpen dat je de vertalingen voor de Transformation-teksten en de Zessho post. Als je kon, zou je me dan kunnen vertellen hoe je ze hebt vertaald?", Antwoordde de gebruiker "met behulp van een oud Noors woordenboek dat ik in mijn stadsbibliotheek. ik heb ook een skandinavische en een latijnse ".

Dit antwoord wekt geen vertrouwen in de taalvaardigheden van de gebruiker, vooral niet als je merkt dat dezelfde gebruiker ook probeerde de romanisering van te veranderen Zettou naar "zetsukatana" (alleen een amateur van rang zou overwegen om de Aan-lezing zetsu met de kun-lezing katana).

Deze, denk ik, kunnen we op internet tot een hansworst maken.

De vertaling voor de Zesshou is echter afkomstig van wikia-gebruiker Sylphfarn12 en heeft het G-sleutelwoord 24 ( "Zesshou") als referentie gekoppeld. Niets in de tekst van de trefwoordpagina heeft echter iets te maken met de eigenlijke tekst van de Zesshou. Ik heb geen idee hoe deze gebruiker tot hun "vertaling" kwam. Buffoonery lijkt waarschijnlijk.

(Een andere hansworst in de commentaren van de pagina geeft - met een verrassende mate van vertrouwen - aan dat "het Baskisch of Maleis kan zich niet herinneren welke". Een andere gebruiker sluit Maleis uit in een antwoord. Dus het moet Baskisch zijn, toch? Volbracht!)

Ik hoop dat dit een objectieve les is in de gevaren van het vertrouwen op wikia's.

De symphogear wiki heeft eigenlijk de vertaling voor de zesshou. Maar als ik met zekerheid zou moeten zeggen welke taal het is, denk ik dat het Sumerisch het meest waarschijnlijk is. Kadingir, de toren die Fine tegen het einde van het eerste seizoen gebruikte, zou een oud Sumerisch woord zijn dat de poort naar de goden betekent. Fine bouwde de symphogear en de toren, dus het zou logisch zijn als beide dezelfde taal zouden gebruiken, en daar zou de verenigde taal die voor de mensheid verloren was heel goed Sumerisch kunnen zijn.

1 Sumerisch is zeker logisch vanuit het perspectief van het universum (nu je het zegt, kon ik een verwijzing naar 'zizzl' vinden in dit boek over tekst p. 189 / pdf p. 356; het lijkt een persoonlijke naam te zijn ). Maar als de gezangen / zesshou inderdaad in echt Soemerisch zijn of iets dergelijks, vraag ik me af of de vertalingen die op de wiki en elders verschijnen eigenlijk vertalingen zijn - de overlap tussen 'mensen die naar Symphogear kijken' en 'mensen die het Soemerisch kennen' verdwijnend klein te zijn.
Ik geloof dat je gelijk hebt dat het woord is kadingir is Sumerisch; dingir is Sumerisch voor "god", en ka heeft een paar verschillende betekenissen in het Sumerisch, hoewel ik "gateway" niet als een van hen kon vinden.

Dus ik betwijfel of dit überhaupt nuttig zal zijn, maar gezien de banden met de Tower of Babel-legende in het eerste seizoen en het feit dat de relikwieën zogenaamd afkomstig zijn van deze pre-Babel-beschaving in de geschiedenis. Wij kon komen tot de veronderstelling dat de gezangen woorden zijn uit meerdere talen die samen zijn getrokken om een "harmonie" te creëren die de "originele taal" weergeeft die door de makers van het relikwie wordt gesproken. Dit is geen echte wereld, dit is het definitieve antwoord, maar alleen gebaseerd op wat ik tot nu toe weet van serieoverlevering en de vrij uitgebreide reactie van Torisuda, is dit het meest logisch voor mij. Onzin, maar met opzet brabbeltaal.

om eerlijk te zijn geloof ik dat het idee was dat er vroeger een gemeenschappelijke taal was, dus wat de maker uiteindelijk deed, was het combineren van enkele willekeurige talen om een vorm van gemeenschappelijke taal te maken om de leemte te vullen die was ontstaan door het feit dat we onmogelijk konden weten wat een gemeenschappelijke taal zou zelfs klinken

Ik ben er vrij zeker van dat het een mix is van meerdere talen. De belangrijkste is Urudu. "Croitzal ronzell gungnir" in Urudu vertaalt zich ruwweg naar Calamity, Renaissance en Guns. Het is het meest logisch uit al het andere. Tenzij ze Dovahzul, Tengwar, D'ni, Atlantian of een andere Tolkien-achtige taal gebruiken waarvan we ons niet bewust zijn.

Dit is een heel interessant onderwerp, en ik wed dat het een PUZZEL is dat de overlevering van de anime sterk gerelateerd is aan het zogenaamde 'balal no noroi' of 'de vloek van balal / babel', dus misschien zijn de gezangen veel verschillende talen, modern, oud en fictief, door elkaar gemengd ...

mijn weloverwogen gok voor sommigen, tron = gedwongen activering, zizzl = natuurlijke activering ... de namen van de relikwieën en enkele woorden voor wat ze van het relikwie vinden ...

Maria zegt bijvoorbeeld: seilen coffin = de doodskist van Selena, het meisje dat stierf met behulp van dat relikwie Airgetlam = de naam van het relikwie Tron = gedwongen activering van het relikwie gemaakt door de symphogear

de zesshou heeft dat 'zizzl'-woord, en als ik gelijk heb, het een activering is zonder technologie ... zoals in kanade's en maria's gungnir-activering ... dus ze zouden de kracht van Fine kunnen gebruiken om hun eigen kracht te vergroten, of alleen de kracht van de vloek van Babel ...

al deze discussie is zeker een mysterie, maar ik geloof dat het ooit in de anime zal worden onthuld, aangezien taal en liedjes erg relevant zijn voor de overlevering ...

Bewerken: meer dan "natuurlijke activering" denk ik dat zizzl "verkeerde activering" is van de symphogear, alsof ze het niet mogen gebruiken, en ze mogen de zesshou niet gebruiken ...