Anonim

Audioslave - Cochise (officiële video)

Tegen het einde van aflevering 5 van Kantai Collection zei Kaga dat een vloot van twee vliegdekschepen (Kaga en Zuikaku), twee torpedokruisers (Kitakami en Ooi), een slagschip (Kongo) en een vernietiger (Fubuki) was oorspronkelijk een onmogelijke vloot, dus gaan ze akkoord met het toewijzen van Fubuki - een vernietiger - als het vlaggenschip van de vloot.

Waarom is zo'n vloot in de eerste plaats een onmogelijke?

2
  • Ik kan me voorstellen dat de vloten grotendeels uit hetzelfde type schip bestonden? Deze nieuwe vloot is een mix van korte afstand, lange afstand en verkenning in plaats van uit te blinken in één gebied
  • Misschien is de vlootsamenstelling (CV | CV | CLT | CLT | BB | DD) inherent een gebrekkige vloot in termen van het spel of mogelijk een bepaalde fase, aangezien Standard Aircraft Carrier (CV) geen nachtaanvallen kan doen en ik herinner me een fase of 2 die helemaal dat zijn, of in stadia waarin je alleen Sumbarines tegenkomt, kun je alleen schade aanrichten tenzij je meisjes hebt die zijn uitgerust met AWS (Anti-Submarine Equipment)

+100

Als je bereid bent om een ​​bepaald niveau van realisme op te leggen aan de show, dan zou zo'n vloot inderdaad absurd zijn volgens de normen voor oorlogsvoering uit de Tweede Wereldoorlog.

In de Tweede Wereldoorlog was de grootste bron van vuurkracht voor een marine grote schepen, voornamelijk slagschepen en vliegdekschepen. Dergelijke schepen hadden een enorme hoeveelheid middelen nodig om te opereren - Kaga, Zuikaku, en Kongou elk had meer dan duizend personeelsleden aan boord. Ze konden effectief worden gebruikt in verschillende situaties, van zeegevechten en blokkades tot het bombarderen van vijandelijke troepen in de buurt van water.

Maar zulke grote schepen hadden een fatale zwakte, die al sinds de 19e eeuw bekend was: torpedo's. Een slagschip kan gemakkelijk zwakke vijandelijke boten van een grote afstand tot zinken brengen. Bijvoorbeeld, KongouDe 356 mm kanonnen hadden een maximaal bereik van 35 km (het effectieve bereik was iets lager, maar nog steeds vrij ver). Als de vijandelijke troepen echter een groot aantal kleine boten hadden, elk bewapend met torpedo's, zou het moeilijk zijn voor het slagschip om deze allemaal neer te halen met zijn relatief langzame wapens. Zeker, het zou sommigen van hen kunnen raken, maar met voldoende aantallen zou het ze niet allemaal effectief kunnen uitschakelen.Vliegdekschepen doen het in dit opzicht iets beter, maar ook zij moesten zich zorgen maken over elk soort gepantserd torpedodragend vaartuig of onderzeeër, en vijandelijk vuur zou kunnen voorkomen dat vliegtuigen lanceren of landen, wat in feite hun offensieve vermogens zou verlammen.

Met voldoende schepen konden de vijandelijke troepen gemakkelijk oprukken tot binnen het effectieve bereik van torpedovuur (dat afhankelijk was van het model van de torpedo, maar ongeveer 4-8 km was voor een gewone torpedo die door de Amerikaanse marine werd gebruikt). Het zou niet lang duren om het grote schip zware schade toe te brengen en het mogelijk zelfs te laten zinken. Kleine vijandelijke schepen (zoals kruisers) zouden ook snel kunnen naderen om binnen bereik van hun eigen kanonnen te komen, op welk punt het belangrijkste voordeel van slagschepen en vliegdekschepen (lange afstand) verloren gaat. Als dit een slechte strategie lijkt, houd er dan rekening mee dat torpedoboten erg klein kunnen zijn (op sommige punten werden zelfs omgebouwde koopvaardij- / vissersvaartuigen voor dit doel gebruikt), en bediend door slechts een paar mensen, maar een klein aantal zou dat wel doen. vormen een ernstige bedreiging voor veel grotere slagschepen en vliegdekschepen. De grote schepen hebben dus een manier nodig om te kunnen omgaan met kleinere schepen die hen te snel naderen voor het grote schip.

Dit is de reden waarom vernietigers zijn uitgevonden. Destroyers waren relatief zwaar gepantserde (gezien hun kleine formaat), zeer mobiele kleine schepen die voornamelijk werden gebruikt voor tactische gevechten op korte afstand en om grotere schepen te escorteren. Terwijl torpedoboten en andere zwermen kleine schepen grote schepen met voldoende aantallen te slim af konden manoeuvreren, vormden ze geen bedreiging als je ze kon onderscheppen voordat ze binnen de schietbaan kwamen en ze konden uitschakelen. Een vernietiger zoals Fubuki zou over het algemeen alleen worden gebruikt in de strijd tegen andere zeestrijdkrachten. Hun kanonnen van gemiddeld kaliber konden nog steeds gemakkelijk de torpedo's (maximaal bereik van meer dan 18 km) overtreffen en zouden ook een bedreiging vormen voor naderende kruisers. Een torpedobootjager had slechts ongeveer 200 man personeel nodig, en meer dan alleen het vernietigen van vijandelijke torpedoboten, ze waren over het algemeen behoorlijk veelzijdig: ze konden worden gebruikt voor het houden van tactische posities, verkenning, het torpederen van vijandelijke schepen, het aanvallen van vijandelijke onderzeeërs (in wezen alleen torpedoboten onder water), en luchtafweeraanvallen, afhankelijk van de behoeften van de missie en de beschikbare uitrusting. Zelfs in het ergste geval dat de torpedobootjager zinkt, koopt dit nog steeds tijd voor de (veel belangrijker) grote schepen om te ontsnappen, terug te vechten of te wachten op versterkingen.

Over het algemeen zou elk groter schip tijdens de Tweede Wereldoorlog worden geëscorteerd door ten minste één torpedobootjager. Vooral belangrijke schepen kunnen meer dan één torpedojager-escorte krijgen. Dus voor een vloot van 2 vliegdekschepen, een slagschip en 2 lichte kruisers (Kitakami en Ooi worden beschreven als torpedokruisers, maar dit is slechts een type lichte kruiser die voornamelijk bewapend is met torpedo's), zouden we minstens 5 of zo torpedobootjagers verwachten, en mogelijk zelfs meer. Voor een realistisch voorbeeld: de Japanse vloot in de Slag om de oostelijke Salomons had de volgende cijfers, die redelijk typerend waren voor een veldslag van deze omvang:

  • 3 vervoerders
  • 1 watervliegtuigofferte (in wezen een lichte drager)
  • 2 slagschepen
  • 16 kruisers
  • 25 torpedobootjagers (meer dan de bovenstaande 22 schepen gecombineerd in onbewerkt aantal)
  • Meerdere kleinere / niet-gevechtsboten

Een vloot van 2 vliegdekschepen, 1 slagschip, 2 kruisers en 1 torpedobootjager is in vergelijking nogal absurd; het stopt veel te veel middelen in de grote schepen, en niet genoeg om ze te beschermen. Een zwerm kleine schepen zou voor een vloot als deze grote problemen opleveren. Hoewel een dergelijke vloot uitstekende offensieve capaciteiten zou hebben gezien het aantal schepen, zouden ze geen bijzonder goede defensieve capaciteiten hebben, en zouden ze een aantrekkelijk doelwit zijn voor vijandelijke aanvallen (in feite een glazen kanon).

Bovendien was het vlaggenschip het belangrijkste schip in elke operatie. De commandant van de operatie bevond zich op het vlaggenschip en het verlammen of tot zinken brengen van het vlaggenschip zou niet alleen het moreel van de vijand schaden, maar ook hun communicatie en strategie. Het zou een slecht idee zijn om een ​​schip te maken dat ontworpen was om relatief vervangbaar te zijn, zoals een torpedobootjager. De vijandelijke troepen zouden waarschijnlijk allemaal het doelwit zijn van de torpedobootjager, en de vloot zou in ernstige problemen komen als hij zou zinken, meestal gedwongen zich terug te trekken.

Meestal was het vlaggenschip een van de grootste schepen in een bepaalde operatie, omdat het moeilijk te zinken was, goed verdedigd en krachtig genoeg was om het moreel van andere schepen in de operatie op te krikken. Een klein schip dat het vlaggenschip is, zou waarschijnlijk zowel problemen met respect hebben als een gemakkelijk doelwit zijn. Hoewel er een paar gevallen waren waarin een torpedobootjager als vlaggenschip voor een operatie werd gebruikt, waren deze over het algemeen alleen in gevallen waarin de hele vloot alleen uit torpedobootjagers bestond, of wanneer het oorspronkelijke vlaggenschip te zwaar beschadigd was om door te gaan (zoals in de slag van Guadalcanal).

Dat gezegd hebbende, dit alles is niet echt van toepassing op het Kancolle-universum, althans in het spel. Destroyers hadden een overwegend tactische, verdedigende rol, maar het vechtsysteem van de game doet dit niet veel na. In het spel zijn de meeste voordelen van vernietigers (ontwijking en snelheid) niet bijzonder uniek voor hen; men kan torpedobootjagers zonder veel verlies vervangen door grotere schepen. Dit zullen hogere munitie- en brandstofkosten met zich meebrengen, maar het is niet per se een slechte strategie of een strategie die de vijandelijke troepen zullen kunnen exploiteren.

Inderdaad, als je eenmaal ver genoeg in het spel komt, zelfs meer onevenwichtige vloten worden gemeengoed. Latere missies vereisen steeds meer vuurkracht, wat steeds moeilijker wordt met zwakkere schepen zoals torpedobootjagers en kruisers. De game is ook genereus genoeg met middelen om het brandstof- en munitieverbruik relatief onbelangrijk te maken. Omdat het aantal schepen dat je naar een gevecht kunt brengen beperkt is (net als die van je vijand, die elke vorm van zwermstrategie voorkomt), is het vaak beter voor missies op hoog niveau om alleen slagschepen en vliegdekschepen in te zetten. Als je goed voorbereid bent, is het relatief zeldzaam dat zulke grote schepen ernstige schade oplopen, en met een bepaalde strategie is er in wezen geen risico dat ze zinken. In ieder geval zou de enkele vernietiger defensief de zwakke schakel zijn, en in tegenstelling tot in de echte wereld, waar het verliezen van een enkele vernietiger in een anders goed gevecht zou worden gezien als een grote overwinning, in het spel kun je het je niet veroorloven om ervaren spelers weg te gooien. vernietigers regelmatig.

Als je van de torpedobootjager je vlaggenschip maakt, zou het enige bescherming bieden, aangezien vlaggenschepen in de game niet tot zinken kunnen worden gebracht, maar als het een zwaar beschadigd niveau bereikt (wat vrij aannemelijk is), zul je gedwongen worden je terug te trekken. Er zijn andere voordelen voor het vlaggenschip, zoals een verhoogde nivellering en een kans dat aanvallen in plaats daarvan andere schepen raken. Er zijn strategische voordelen voor zowel grote als kleine schepen als vlaggenschip, maar het is in ieder geval niet gek om van een zwak schip als een torpedojager het vlaggenschip van de vloot te maken.

Ik vermoed dat er in het universum geen goede reden is om deze strategie als gek of onmogelijk te beschouwen, althans op basis van wat we nu weten over veldslagen in het Kancolle-universum. In het spel zou het, gezien de juiste omstandigheden, helemaal niet zo zijn. De anime heeft ons geen enkele uitleg gegeven, en het heeft een origineel verhaal (aangezien de game bijna geen verhaal heeft), dus we kunnen daar niet echt een antwoord vinden. Maar in de context van daadwerkelijke zeeslagen uit het Tweede Wereldoorlog-tijdperk zou het inderdaad een gekke, onlogische beslissing zijn om een ​​vloot als deze te maken, en er zijn geen historische voorbeelden van een dergelijke vloot.

5
  • 1 episch antwoord! En erg interessant voor iedereen die het spel speelt. Bedankt voor deze uitgebreide uitleg!​
  • Eigenlijk was het al vroeg dat de kracht van een carrier meer bleek te zijn dan een wedstrijd voor slagschepen. Wat met de Britten die de Bismark tot zinken brachten met de Fairey Swordfish. Yamato en Musashi werden aangevallen door vliegdekschepen, hoewel het even duurde. Slagschepen, hoewel geweldig, waren min of meer nutteloos in de strijd, gewoon te traag.
  • @DavidNazzaro Ik denk niet dat het oneens is met wat ik zeg. Het belangrijkste punt van mijn antwoord was dat grote schepen zoals slagschepen gewoon niet mobiel genoeg waren om ingezet te worden zonder escorte van kleinere schepen, omdat ze gemakkelijk door torpedo's tot zinken konden worden gebracht. Zeker, de slagschepen waren niet bijzonder effectief in de strijd in vergelijking met vliegdekschepen, maar ze zouden het nog slechter hebben afgelegd in een vloot zonder dat kleinere schepen hen begeleidden ...
  • Dat gezegd hebbende, oorlogsschepen uit de Tweede Wereldoorlog zouden waarschijnlijk effectiever zijn geweest bij het bombarderen van vijandelijke nederzettingen, maar dit was niet bijzonder relevant en in gevechten op volle zee waren ze gewoon niet geschikt voor vliegdekschepen.
  • Ja, ik heb een aantal van je berichten verkeerd gelezen lol. Ik geef de schuld aan de aanstaande finales van het college-semester.

Ik heb zojuist de staat van dienst van elk van die 6 genoemde schepen gecontroleerd. En de eindconclusie is dat dit een dubbele woordspeling was (sorta). Ze werden op de een of andere manier beschouwd als "onmogelijke schepen". En ze hebben nooit met elkaar gediend ... sorta ?. Wat het squadron volkomen onmogelijk maakt.

IJN Ooi en IJN Kitakami

Op 12 januari 1942 inspecteerde de stafchef schout-bij-nacht Matome Ugaki i en sprak zijn sterke afkeuring uit over de plannen van de marine voor het gebruik van de pas verbouwde torpedokruisers en drong aan op een herziening van de tactiek van de marine. Terwijl de generale staf van de keizerlijke Japanse marine de kwestie besprak, werd i van eind januari tot half april [1941] toegewezen aan het begeleiden van transporten tussen Hiroshima en Mako, Pescadores-eilanden.

Het eindresultaat waarvan zowel troependragers werden als af en toe gehechtheid aan patrouilles rond de Malakka's '. Nogal saaie carrière totdat Ooi in 44 van HK werd getorpedeerd. Kitakami overleefde en werd ook bekeerd voor de zelfmoordoperatie van Kaiten, wat ook een mislukking was.

IJN Zuikaku en IJN Kaga

Ik denk dat ze Taihou wilden gebruiken in plaats van Zuikaku. Zuikaku was nooit een gepantserde vliegdekschip (buiten Pearl Harbor 1941 waaraan zowel Zuikaku als Kaga hadden deelgenomen en verschillende vliegvelden van elkaar hadden geraakt).

Zuikaku werd (in-game) omgebouwd tot een gepantserde drager, [Taihou, de enige gepantserde drager van haar klasse] blies op toen uitlaatgassen ...

Kaga maakte deel uit van een experimenteel programma met Akagi, als verliezende weddenschap.

Als resultaat kregen Akagi en Kaga verschillende uitlaatsystemen om te evalueren in reële omstandigheden. De trechtergassen van Kaga werden opgevangen in een paar lange horizontale kanalen die aan de achterkant van elke kant van de cockpit naar buiten kwamen, ondanks voorspellingen van een aantal vooraanstaande scheepsarchitecten dat ze de hete gassen niet weg zouden houden van de cockpit. De voorspellingen bleken correct te zijn, niet in de laatste plaats omdat Kaga langzamer was dan de Akagi, waardoor de gassen konden stijgen en de landingsoperaties konden verstoren. Een ander nadeel was dat de hitte van de gassen het verblijf van de bemanning aan de zijkant van het schip bij de trechters bijna onbewoonbaar maakte.

Dat en het onpraktische idee, dat als ze in een duel met schepen terecht zou komen, ze was uitgerust met tien 20 cm / 50 3rd Year Type-kanonnen. Bij haar tweede verbouwing werd ze gemoderniseerd met meer en betere wapens. Dit was vóór het besef dat dragers helemaal niet bedoeld waren voor vuurwonduels.

Kaga maakte deel uit van de 1e CV Div 1 en later de CV Div 2 vanaf 1935. Gezonken 1942 Midway.

Zuikaku maakte deel uit van CV Div 5 na zijn terugkeer uit Pearl Harbor 1941. Diende in 1942 met Shoukaku in Battle of Coral Sea rond dezelfde tijd dat Midway plaatsvond.

IJN Kongou

Nu was deze moeilijk.

Onder het Verdrag van Washington van 1922-1930 was Japan beperkt tot bepaalde tonnage- / bewapeningslimieten en bepaalde hoeveelheden kapitaalschepen. Kongou overschreed beide limieten na haar verbouwing van november 1929 tot maart 1931 en was een vol slagschip. Ze zou niet mogen bestaan ​​volgens het verdrag dat Japan pas in 1934 zou opgeven.

Met Zuikaku waarschijnlijk voor Operatie J aangezien Kongou naar verluidt 5 snelle vliegdekschepen had geëscorteerd voor het veroveren van het Java-eiland (februari-maart 1942), die Zuikaku en Shoukaku later vochten in de Battle of Coral Sea voor Operatie Mo (april 1942) in hetzelfde algemene gebied .

Begeleidde Hiryuu, Akagi en Soryuu in Paaszondag Raid, Ceylon april 1942, No Kaga.

Kongou ontmoette Zuikaku opnieuw in juni 1944 samen met IJN Taihou. Maar dan weer zoals Pearl. Dit was een samenraapsel van alle mobiele oppervlaktevloten. Omdat het innemen van de Mariana-eilanden de Amerikaanse landbombardementen op Japanse thuiseilanden zou opleveren. Zuikaku en Taihou verloren met alle handen nadat ze na een gevecht door onderzeeërs waren getorpedeerd.

Gezonken op 16 november 1944 na getorpedeerd te zijn op weg naar Kure met restanten van de 1e vloot. (Merk op dat ze in afzonderlijke divisies waren onder bevel van verschillende schout bij nacht)

IJN Fubuki

11th Destroy Div gestationeerd rond Hainan 1941, zeer actief tijdens operaties in Maleisië en Indonesië tussen december 1941 en haar zinken op 11 oktober 1942. Heeft mogelijk een van de bovengenoemde schepen ontmoet voor de ene operatie of de andere ... Echt het mysterie waarom ze dat zou doen worden opgenomen.

Ze was echter de langste tijd het zwarte schaap geweest voor een vriendschappelijke brand op 29 februari 1942 waarbij een verspreiding van torpedo's 1 mijnenveger en 3 troepenschepen tot zinken bracht, wat later na de oorlog werd toegeschreven aan de Mogami. Misschien dat? Ik weet niet zeker hoe de Japanse taal het woord onmogelijk kan gebruiken. Maar ongetwijfeld heeft de kapitein dat op de een of andere manier weerlegd.

>> Noem me goedkoop voor het gebruik van Wikipedia, maar dit duurde ongeveer 2 en een half uur. Met enkele tegenstrijdige bronnen die ik dubbel moest checken via een andere bron. Nee, ik heb niet geprobeerd de huidige up-stemmers te overtreffen. Ik wilde gewoon wat dieper graven, kijken of er een andere reden was waarom. Ik speel dit spel, en de geschiedenis interesseert me. Oef, ik loog toen ik zei dat het 48 zou duren, nu is dat 150 minuten verspild. Tussen haakjes in KanColle-spel kan een vloot maar 6 schepen hebben. En er is geen onaangename reden waarom dit niet kon gebeuren, het zou niet erg goed zijn, maar met wat aanpassingen, misschien een krachtig glazen kanon.