Anonim

Gohan oog van de tijger

(Ik kon een vraag als deze niet vinden, als deze al eerder is gesteld, verwijder deze dan.)

Er zijn verschillende bekende plotgaten in de DBZ verhaal, maar een die me interesseerde is dat in de Buu saga (in DBK het staat in ep127) er wordt gezegd dat wanneer een mens / alien die te veel onschuldige mensen heeft gedood, dood is, ze in de hel zijn lichaam en zijn herinneringen wissen en hem opnieuw creëren. Piccolo zei dat als antwoord op Vegeta's vraag of hij Goku weer zou kunnen ontmoeten, maar het is heel duidelijk dat hij nog steeds zal daardoor niet nieuw leven worden ingeblazen door de DragonBalls.

De inhoud van Vegeta en Piccolo-conversatie in DBK ep127 (vertaald uit het japans):

Vegeta: Vertel me eerst maar één ding, in de Volgende Wereld of wat het ook is, zal ik Kakarrot na mijn dood weer kunnen zien?

Piccolo: In een tijd als deze heeft het geen zin om troost te bieden, dus ik zal geen blad voor de mond nemen. Dat is niet mogelijk.

Vegeta: (knipperend in shock)

Piccolo: Je bent aan veel onschuldige mensen vermoord. Als je eenmaal sterft, wordt je lichaam onbelangrijk en wordt je ziel naar een andere wereld dan die van Goku gestuurd. Daar zal uw ziel worden gereinigd, en uw herinneringen worden gewist, en je wordt in een nieuwe levensvorm veranderd.

Nu, in het origineel DBZ ze creëerden een plotgat door een scène op te nemen van Frieza, Cell en andere schurken die de strijd tegen Buu op aarde keken toen ze in de hel waren, maar daar heb ik het niet over.

Tijdens de Frieza boogVegeta was duidelijk slecht. Hoewel hij de krachten bundelde met Gohan, Krillin et al, hij heeft nog steeds een heel dorp vermoord, hij is duidelijk slecht, en toch, toen Kaio Shenron vroeg om alle mensen die door Frieza waren gedood, nieuw leven in te blazen, Vegeta kwam weer tot leven (in DBK het is ep51). Als we uitgaan van de veronderstelling dat slechte mensen worden herschapen in de hel, hoe werd hij dan nieuw leven ingeblazen?

Hoewel Vegeta aan het einde van Buu-saga van Prolunga vroeg om al degenen die stierven behalve voor slechte mensen om Babidi en Dabra terug te brengen, dat is niet in tegenspraak met het bovenstaande, aangezien Piccolo specifiek specificeerde dat Vegeta heeft voor veel mensen vermoord dus hij zal geen lichaam hebben, in tegenstelling tot Babidi dat slecht was maar niet alleen slecht was en niemand vermoordde (niet alleen zelf) en Dabra die Daio naar de hemel stuurde. het is duidelijk dat er een duidelijk verschil is tussen het doden van veel mensen om gewoon slecht te zijn - veel mensen vermoorden die de ziel besmetten, dus het moet opnieuw worden gemaakt (zoals Uub) terwijl het alleen slecht is, niet.

Nu weet ik dat het een feit is dat Toriyama de Buu Saga niet wilde maken, en daar zou kunnen plot holes en zo, maar is daar nog een verklaring voor?

Opmerking 1: Deze vraag kwam bij me op nadat ik had gekeken Dragon Ball Kai. Indien in het origineel DBZ het is geen vraag, ik zou graag verlicht willen worden.

Opmerking 2: ik verwijs alleen naar DBZ manga canon-materiaal, dus bewijzen van DBS zijn niet gerelateerd.

2
  • Uw onderscheiding dat Babidi op de een of andere manier 'minder slecht' of 'minder reinigbaar' was of wat dan ook, simpelweg omdat hij niet persoonlijk het mes verdraaide, lijkt me willekeurig en vreemd, en volkomen in strijd met de opvatting van het kwaad in elke belangrijke filosofie die ik kan bedenken . Ook is je Note 2 bizar omdat je hele bericht een van de twee anime-aanpassingen beschouwt, maar toch aandringt dat je op de een of andere manier Manga-dingen wilt (waar Hell eigenlijk nooit wordt genoemd of getoond).
  • Ik denk dat het verschil in kwaad / misdaden dat ik noemde je tevreden zou moeten stellen, doden is meer het verscheuren van de ziel dan alleen maar super kwaadaardig zijn in elke cultuur. en ik krijg je opmerking over DBS niet, het is niet origineel toriyama-db, en verwijzingen daaruit zijn niet relevant voor de vraag; iemand had geprobeerd een referentie van DBS te geven om te antwoorden en toen hij zich realiseerde dat het hele gedoe voor massamoordenaars vulmiddel is, verwijderde hij zijn antwoord.

Ik weet niet zeker of ik uw vraag begrijp, maar vraagt ​​u zich af waarom hij nieuw leven werd ingeblazen omdat hij gewist had moeten worden? Ze vermelden expliciet in de serie dat Enma Daio Sama besloot Vegeta's ziel niet uit te wissen voor het geval hij hem nodig had voor een gevecht. Dus wat Vegeta zei in de schermopname die je plaatste, was niet op hem van toepassing vanwege een Enma Daio Sama-beslissing

Enma Daio Sama besluit Vegeta ziel intact te houden voor het geval hij nodig was voor een gevecht

(Sorry, ik kon geen Engelse versie voor deze video vinden, alleen een Spaanse, maar je kunt de Engelse ondertitelingsfunctie van YouTube gebruiken om ze toe te voegen)

5
  • en weer een antwoord van iemand die de vraag niet goed heeft begrepen of gelezen, zijn recreatie van hem in de buu boog wordt goed uitgelegd, maar hoe herleefde hij in de frieza arc, ik zal het ook vetgedrukt maken, zodat geen andere mensen het verkeerd zullen begrijpen ...
  • Oh, nu snap ik het. Misschien omdat ze geen tijd hadden om hem uit te wissen? Er is nog een scène waar veel mensen die stierven achter elkaar wachtten om de hemel binnen te gaan. Hoewel dat niet verklaart waarom sommige zielen worden gewist en andere slechte zielen zoals Freezer in Dragon Ball Super naar de hel gaan, en die scène in Dragon Ball Super niet opvult, is het een belangrijk onderdeel van het verhaal, als Freezer niet in de hel was, kon hij dat niet nieuw leven ingeblazen voor het toernooi. Moeten slechte zielen eerst in de hel lijden en dan worden uitgewist?
  • ik heb eigenlijk nagedacht over de no time theory, maar daar is weinig bewijs voor nodig. en ik heb niet naar dbs gekeken maar over de vriezer, kijk naar die: anime.stackexchange.com/questions/27947/ ... anime.stackexchange.com/questions/2942/ ..., ik geloof dat het nog steeds tegenstrijdig is met mangamateriaal en mijn vraag is nog steeds
  • 1 Van die link krijg ik dat Freezer geen canon was om in de hel te zijn in DBZ, maar het was canon dat hij in de hel was in Dragon Ball Super, omdat hij in Dragon Ball Super in de hel verscheen in zowel de anime als de manga. Dus ik denk dat het een inconsistentie was in de originele DBZ die retcon was en opgenomen in Dragon Ball Super (mensen zoals Freezer gaan naar de hel)
  • dat is de reden waarom ik in de vraag de hele hel heb gewezen in DBZ, het is een plothole die ik heb gemaakt

Ik kan me niet herinneren dat dit A Thing was in DBZ, noch kan ik me herinneren dat het Home For Infinite Losers (of "Hell") werd uitgewerkt tijdens de Namek-boog.

Kortom: Vegeta werd nieuw leven ingeblazen vanwege de wens naar Shenron was voor alle mensen die werden gedood Frieza teruggebracht worden. Omdat Vegeta inderdaad door Frieza was vermoord, werd hij door deze wens opgewekt.

Ik kan hier niet veel zeggen over de Buu-boog; Tussen deze series door zijn er misschien meer dan een paar plotgaten gelegd sinds deze beperking nooit opkwam in de tijd van Frieza.

5
  • u beantwoordt de vraag niet en begrijpt deze misschien niet. in buu arc vegeta vraagt ​​piccolo of hij nieuw leven ingeblazen kan worden met behulp van de drakenballen en piccolo antwoordt dat het niet kan omdat er slechte mensen zijn nagebouwd in de hel. terwijl het logisch kan zijn om dit als een plot-hole te behouden.
  • @USerNAme waar in de boog gebeurt dat? Ik kan me niet herinneren dat het ooit is gezegd.
  • @Joe W in DBK het is ep127
  • 1 @USerNAme Dat moet in de vraag worden gezet, zodat mensen het gemakkelijker kunnen vinden om een ​​beter begrip te krijgen.
  • 1 @Joe W bewerkte de vraag op jouw aanbeveling en noemde ook de aflevering waarin Vegeta nieuw leven werd ingeblazen.

Omdat je Note 1 zegt dat je ook geïnteresseerd bent in wat er gebeurt in de originele DBZ-serie, en of het daar een probleem is of niet, is het volgende gebaseerd op de Engelse (Funimation) kopie van de originele scène. Het lijkt erop dat Piccolo in de Japanse Kai-versie veel specifiekere dingen te zeggen heeft, die problematischer zijn, zoals u aangeeft. Ik zal niet ingaan op het waarom van deze schijnbare verandering, ik ga grotendeels gewoon verder met werken op basis van de originele Funimation-kopie, zoals aangegeven.

In de Buu-saga-scène vraagt ​​Vegeta aan Piccolo of hij Goku in het hiernamaals zal ontmoeten (of in Other World, als je dat liever hebt). Piccolo deelt hem vervolgens mee dat Goku een lichaam en bewegingsvrijheid heeft verdiend in het hiernamaals vanwege een lang leven van onbaatzuchtigheid en heldhaftigheid, en dat Vegeta niet mag verwachten dezelfde beloning te krijgen, omdat hij te veel van zijn leven heeft besteed aan egoïstisch en opdringerig gedrag. pijn en ellende. Er wordt in deze versie niet gezegd dat er iets gebeurt dat herinneringen wist of de wederopstanding via Dragon Balls volledig verhindert. Het enige dat hem wordt verteld, is dat hij niet zal kunnen rondrennen als rivalen met Goku in het hiernamaals.

Wat we wel weten is dat elders in de serie wordt gesuggereerd dat een geest die gezuiverd is van zijn kwaad, dan herboren kan worden. Dit is hoe Uub ontstaat, als de reïncarnatie van de gezuiverde Buu. En in de film Fusion Reborn, met de slechterik Janemba, is er zelfs een machine voor zo'n zuivering. Er worden echter veel schurken en andere wezens in de hel getoond op verschillende punten en in verschillende media. * Dit suggereert dat zuivering niet bijzonder snel of zelfs verplicht is, en niet noodzakelijkerwijs wordt toegepast op de machtigste entiteiten. Dit wordt versterkt door hoe Fusion Reborn is gebaseerd op de (enkele) demon die de machine bedient die lui is en zijn werk niet goed doet. Dus zelfs als er boze geesten zijn verondersteld om snel gezuiverd te worden, lijkt het er in de praktijk op dat de zaken te inefficiënt worden beheerd om dit te bereiken. Er is ook het feit dat Shenron oorspronkelijk een tijdslimiet van één jaar had om iemand weer tot leven te brengen. Als wat er ook gebeurt met slechte wezens na de dood de opstanding via Shenron (die Vegeta op Namek opwekt) heeft verhinderd, dan moet er minstens een jaar vertraging zijn tussen de dood en wat dit proces ook is (zuivering en herboren worden, of anderszins) om dat deze tijdslimiet kenbaar en zinvol is.

Bovendien wordt ons uiteindelijk verteld dat de hel planeet-specifiek is, en dus is het bovenstaande zuiveringsmateriaal alleen voor de aarde bedoeld. Er is dus helemaal geen reden om te denken dat de regels die worden gesteld voor degenen die op aarde zijn gestorven, hetzelfde zullen gelden voor degenen die op Namek of waar dan ook sterven. Dus zelfs als je gelijk hebt en Vegeta na zijn dood gezuiverd had moeten worden, volgens de regels van de aarde voor de hel, was hij niet door het simpele feit dat hij stierf op Namek en niet op aarde.

En hoe dan ook, zelfs door de regels van de aarde wordt zijn opstanding niet voorkomen. We weten, van Chiatzu die een lichaam ontving en Tien een nieuwe arm nadat ze ze verloren hadden in hun gevechten tegen Nappa, dat het mogelijk is dat lichamen volledig in het hiernamaals worden gerepareerd of gereconstrueerd. Toen hij weer tot leven werd gewild, behield Chiatzu zijn lichaam en Tien behield zijn vervangende arm. Dus zelfs als Vegeta, na zijn dood op aarde, het behoud van zijn lichaam werd ontzegd (dat was hij niet, maar door een speciale uitzondering in plaats van het te hebben verdiend), kan zijn lichaam nog steeds worden gereconstrueerd als zoiets als een wens op de Dragonballs is gemaakt.**

Ten slotte hebben we in de Buu-saga twee wensen die er alles aan doen om de wederopstanding van slechte mensen uit te sluiten. Ten eerste sluiten ze specifiek de wederopstanding van slechte mensen uit wanneer ze de drakenballen van de aarde gebruiken om degenen te herstellen die zijn gedood in de razernij van Majin Vegeta. Ten tweede, tegen het einde van de Buu-saga, wanneer Dende de aarde en vervolgens de mensen terug wenst met behulp van de drakenballen van New Namek, sluit hij ook specifiek uit dat slechte mensen weer tot leven worden gewekt. En hoewel we in het eerste geval zouden kunnen zeggen dat het Z-team misschien niet de exacte ins en outs weet van wat de drakenballen kunnen doen met betrekking tot het doen herleven van slechte mensen, was Dende een expert. Een dergelijke specifieke uitsluiting van slechte wezens zou volkomen onnodig zijn als ze al niet meer konden herrijzen.

* U lijkt zich niet zo druk te maken over waarom zoveel beslist niet-waardige wezens een lichaam hebben, dus ik zal niet veel moeite doen om dat uit te leggen. De beste gok is dat iedereen met voldoende (wil) kracht een lichaam met geweld kan vasthouden / manifesteren, maar over het algemeen wordt hun bewegingsvrijheid ontzegd en beperkt tot Hell (of HFIL in de originele kopie). Maar waarom Piccolo dit blijkbaar niet zou weten, en niet zou voorspellen dat Vegeta waarschijnlijk een lichaam met geweld zou kunnen vasthouden, is minder duidelijk. Misschien was hij niet zo eerlijk als hij beweerde. Maar alleen tot de hel beperkt zijn, zou voldoende zijn om Goku onder normale omstandigheden van hem gescheiden te houden.

** Er is echter blijkbaar een tijdslimiet voor, die aansluit bij een uitzondering op de limiet van 1 jaar voor Shenron. In DragonBall Super wordt Freiza weer tot leven gewild met de Dragonballs van de aarde. Wanneer om de wens wordt gevraagd, zegt Shenron dat aangezien het meer dan een jaar geleden is sinds Freiza's dood, hij alleen kon worden hersteld in zijn lichaam in de staat waarin het verkeerde bij zijn dood. Die in dit geval bestond uit in tientallen stukjes gesneden worden, dankzij Trunks. Dus als we dit stukje Super accepteren, gaat de tijdslimiet van 1 jaar meer specifiek over het construeren van een lichaam voor het wezen dat moet worden opgewekt, en niet noodzakelijkerwijs over het onherstelbaar worden van de ziel om welke reden dan ook.

8
  • Ik voegde ook het gesprek van vegeta en piccolo toe aan de vraag, de eng dub is helemaal niet ver van de Japanse inhoud. het is nog steeds heel duidelijk dat shenron of porlunga vegeta niet kan doen herleven. en het feit dat de frieza weer tot leven kwam in DBS is zeker geen dbz-manga-canon.
  • ik hoorde net de eng dub voor DBK (kan anders zijn voor DBZ?) en piccolo zegt: "je hebt te veel onschuldige mensen vermoord, als je eenmaal sterft, zal je lichaam ophouden te bestaan, je ziel zal naar een heel andere wereld worden gestuurd dan een goku-ziel, Als je daar eenmaal bent gebald en je herinneringen gewist, verander je in een nieuwe levensvorm". zeggende dat de regels van de aarde overdreven zijn en hard bewijs nodig hebben, Vegeta vermoord na al het hele dorp op Namek.
  • @USerNAme Wat zeker niet in de dub staat, maar het maakt toch niet uit, aangezien Shenron vanaf het begin een tijdslimiet van 1 jaar op wederopstanding heeft gehad. Dus ofwel de reiniging kan een gewenste opstanding niet stoppen, ofwel de reiniging en het uitwissen vindt pas minstens een jaar plaats, zoals ik al zei.
  • 1. ik weet niet wat voor soort kopie je hebt, de mijne (funimation) zegt het, en hoe dan ook, het ontkennen van de bron zal je antwoord niet helpen 2. in DBk ep151 waar vegeta een speciaal geval was van niet opnieuw gemaakt worden, zegt emma daio (vertaald uit japanes): "gelukkig ik vooruit gedacht en voor het geval dat ik besloot zijn ziel intact te laten, ik ook hebben gaf hem een ​​lichaam ", het is nog niet zo lang geleden dat hij stierf, misschien zelfs geen dag, maar Daio zegt nog steeds dat alleen omdat hij dacht dat hij zijn ziel niet liet herscheppen.
  • @USerNAme Funimation dub is niet de Kai dub. De Funimation-dub was van de originele DBZ-serie. De funimatie-dub van die scène is hier te vinden: youtube.com/watch?v=3yvx4R56Mx0 Letterlijk alles zegt Piccolo dat Vegeta niet dezelfde beloning zal ontvangen als Goku. Hij zegt niet wat er anders met hem zal gebeuren.