[AKROSS Con 2014] Kyssifur - Nummer 2
Ik hou niet van tsunderes of zo, ik ben gewoon geïnteresseerd in anime-geschiedenis, oké ?!
Ik was toevallig op de site, dus begrijp niet het verkeerde idee!
Goh, j-vertel me gewoon wie de eerste tsundere al was, Baka!
BEWERK: Ter verduidelijking, ik ben op zoek naar het eerste bekende personage dat tsundere kwaliteiten uitdrukt, in plaats van het eerste personage dat dat was gelabeld tsundere.
1- Als je het bereik uitbreidt tot meer dan alleen anime en manga, ben ik er vrij zeker van dat je veel eerder voorbeelden van die karakterisering kunt vinden. Er is niets nieuws onder de zon, vooral niet in het schrijven van fictie.
Volgens The Otaku Encyclopedia: An Insider's Guide to the Subculture of Cool Japan, Lum Invader van Urusei Yatsura is mogelijk de eerste tsundere die bestaat (en mogelijk ook de bron van alle moe)
Urusei Yatsura begon met manga-distributie in 1978 en Lum's koude uiterlijk (maar in werkelijkheid aardig en liefdevol) leverde haar de titel op.
Sayaka Yumi van Mazinger Z (1972) verschijnt echter eerder in de geschiedenis dan Lum, ondanks de populaire steun voor de bewering van Lum. Sayaka, hoewel over het algemeen een aangenaam personage, is brutaal en onbezonnen tegenover de genegenheid van de hoofdpersoon - ondanks dat hij verliefd op hem is.
- 3 Lum is tsundere ?? echt niet!!! Lum is erg aanhankelijk van ataru en schuwt het niet om het te laten zien, ze wordt boos omdat ataru letterlijk een andere vrouw het hof maakt.
'Tsundere"is een vrij nieuwe term die in 2005 populair werd, en een vroege beschrijving van het gebruik ervan was in 2002.
Om de term dus toe te passen op elk personage dat vóór 2002 is gemaakt, wordt een tsundere met terugwerkende kracht als zodanig worden gecategoriseerd. In dit geval was het personage niet technisch tsundere toen het werd gemaakt, aangezien de mangaka / regisseur / degene die niet bewust het concept had van tsundere in gedachten op dat moment (we zouden kunnen zeggen dat het personage werd tsundere daarna, sinds tsundere was niet iets op het moment dat het personage "leefde en ademde").
Het karaktertype bestaat al een hele tijd, maar Japanse fans zijn het misschien niet eens over wie het eerste personage is op wie het label zou kunnen worden toegepast. Het is waarschijnlijk dat de term niet de moeite zou nemen om te worden toegepast op personages uit obscure series of op ondersteunende personages uit vroege anime-werken, simpelweg omdat die personages niet beroemd zijn, zelfs als ze aan de definitie zouden voldoen. Het is dus zeer de vraag om aan te geven welk personage het vroegst is tsundere, tenzij Japanse fans genoegen nemen met een algemeen overeengekomen lijst waarvan oudere karakters gelden tsundere.
Om dit te beoordelen op basis van Engelstalige bronnen zou zijn om te vertrouwen op de meningen van otaku uit niet-Japanse wereldbeelden / culturen om te bepalen welke karakters met terugwerkende kracht zijn tsundere en welke niet. Dit is problematisch, omdat 1) tsundere is van oorsprong een Japans concept en dient daarbij vooral uitgewerkt te worden door mensen binnen de Japanse cultuur, die nog niet algemeen zijn uitgewerkt op een standaarddefinitie van tsundere (van de Japanse Wikipedia: ["Sinds de oorsprong [ van het woord] is internettaal, er zijn verschillende definities, dus [de betekenis] is niet duidelijk bepaald. "]), en 2) hoe verder we teruggaan in de anime-geschiedenis, hoe minder anime werd geëxporteerd naar niet-Japanse publiek, wat betekent dat de selectie van vroege personages waaraan wereldwijde fans zijn blootgesteld, waarschijnlijk veel beperkter is dan het aantal personages dat oude Japanse anime-fans kennen. Dit betekent dat het vroegste personage dat een internationale fan zich kan herinneren misschien niet zo oud is als het vroegste personage waarvan een Japanse fan zich bewust kan zijn. Het lijkt dus ambitieus / pretentieus om aan te nemen dat een personage dat internationaal bekend is, eigenlijk de vroegste is tsundere, aangezien een ander personage dat in de jaren 70 (bijvoorbeeld) nooit buiten Japan bekend of populair is geworden, een eerdere is tsundere dan enig bekend personage.
3- 1 Ik zou willen zeggen dat de term met terugwerkende kracht kan zijn - tsundere-karakterattributen kwamen van karakters uit eerdere series, die volgens de huidige maatstaven tsundere zouden zijn. Zou het niet juist zijn om de bijl van een holbewoner een bijl te noemen? Wat betreft het overlaten van deze vraag aan Japanse bronnen, veel Engelstalige bronnen verwijzen naar Japanse bronnen zelf, dus ik begrijp niet waarom ze ongeldig zijn - de bewering dat Lum de bron is van de tsundere-trope komt bijvoorbeeld uit een interview met Comiket-organisator Koichi Ichikawa. Als je hierover pedant wilde zijn, zouden veel vragen op deze website moeten worden verwijderd.
- @Toshinou Kyouko, ik had geen zorgen of problemen met de vraag die je stelde, ik wilde gewoon een getemperd antwoord geven. Als er een Comiket-interview is dat naar Lum verwijst, moet dit worden geciteerd in plaats van de Engelse Wikipedia, zodat de lezer gemakkelijk het bewijs kan zien voor wat je uitlegt. Als je een citaat hebt voor Sayaka Yumi waarover Japanse fans (en daarbuiten) het in het algemeen eens zijn, zou dat geweldig zijn (de verstrekte link leverde geen argument op over hoe we konden weten of ze de eerste was of dat er zou kunnen zijn een ander eerder personage dat in aanmerking komt).
- Het is niet een kwestie van wie de fans erkennen als één of niet. Dit alles kan objectief worden gemeten en is niet beperkt tot leden of de ene subcultuur of de andere. zo 1) Tsundere als persoonlijkheid kan objectief worden gedefinieerd, 2) lijst met personages in anime / manga-werken kan objectief worden gedefinieerd en er kan een persoonlijkheidsanalyse van worden gemaakt. Afgezien van het missen van wat eerder / obscuur werk, kan men vroege tsunderes definiëren. -1
Pipiko, ook wel bekend als "Pipi", was de eerste Tsundere in een anime-show genaamd "Triton of the Sea (Umi no Toriton) in 1972" en werd gepubliceerd door Osamu Tezuka. Ze werd op een koele plaats in de Noordzee gevonden. Ze wilde de koningin van de Noordzee worden omdat ze de laatste zeemeermin was (eigenlijk is ze nog steeds een badass Tsundere zeemeermin! XD).
Ze is niet erg beleefd tegen een heldhaftige jonge jongen genaamd "Triton". Triton redde haar van een zeemonster, maar plotseling haatte ze hem. Waarom, is omdat nadat hij hen sterk had gered, alle andere zeehondenvrienden hem aanmoedigden om het deel van de Noordzee te worden. Proteus vertelde Pipi dat ze de Triton van de hele zee was en dat ze bij Triton moet blijven, maar het kan haar niet schelen om een Triton te worden, hoewel ze Triton haatte omdat hij zijn bevel gehoorzaamde. Pipi heeft een truc gepland om van hem af te komen. Ze belde Bach (zijn vriend van Pipi) en zei dat ze een eilandillusie zou gebruiken om Triton te misleiden. Ze belde Triton en samen om het eiland te zoeken. Pipi's plannen probeerden van hem af te komen.
Pipi is ontvoerd door Minotus. Triton zei tegen haar dat we hier weg moesten, maar ze luisterde niet naar hem. Proteus vertelde hen dat ze hier weg moesten voordat Minotus ons zou uitroeien. Pipi en Triton verhuisden naar een eiland vol dolfijnen en ja, ze haatte zo'n Triton. Ze zegt dat ze van hem moet ontsnappen om terug naar huis te gaan. Triton riep haar toe niet terug te gaan en het is gevaarlijk!
De volgende dag miste ze haar familie en al haar zeehondenvrienden. Ze had een hekel aan slapen onder de palmbomen en het zand. Triton zei: "Is er iets wat je wilde dat ik deed?"
Pipi hield hem een tijdje koppig en toonde haar woede-uiting. Een seconde later antwoordt ze: "Ik voelde me ongemakkelijk om hier te slapen en ER IS NIETS TE DOEN OP DEZE PLAATS, HET IS TE SAAI!" ze liet een hmpt geluid haar hoofd omdraaien en negeerde hem. Triton besluit een huis voor haar te maken. Hij vernietigt alle palmbomen met zijn dodelijke zwaard. Pipi schreeuwt en zei hem zijn dodelijke wapens niet te gebruiken. "IS DIT WAT JE VAN MIJ WILT, HUH !!!"
Triton gebruikte een andere manier om van de palmbomen af te komen. Hij roept al zijn dolfijnen om de palmbomen eruit te trekken.
Een paar minuten later werd Pipi misbruikt door Iru en Karu. Fin beschermde haar tegen hen om haar niet langer te misbruiken. Pipi gooide helaas een steen naar hen, ze werd gestraft door Triton! Ze haatte Triton en de ander en slaagde erin terug te zwemmen naar waar ze thuishoort. Triton vindt haar, hoewel ze in grote problemen zit.
Eens vond hij haar. Ze worstelt met hem en ze vertelde hem dat ze hem wilde loslaten. Triton tegen het zeemonster en in de maag gestoken. Triton en Pipi keerden nu terug naar het eiland waar ze klaar waren met het bouwen van een huis voor haar.
De volgende ochtend belt Pipi Triton en ze wil een racespel spelen. Triton was haar zat en zei nee, bedankt. Ze begon grof tegen hem te spelen.
Pipi: "Oh, omdat je een mens bent, maar je hebt geen staart hahaha!"
Triton spatte op Pipi neer met een irritante uitdrukking van woede. Ze schreeuwt terug naar hem en zei "BAKA !!!!"
Lucas de witte dolfijn kwam naar haar toe en vroeg of Triton de mens ging helpen om Doriate te verslaan. Pipi was blij dat hij wegging (ze haatte hem 93%).
In aflevering 10 "Come back Pipi", zag Triton Pipi zitten op het rotsachtige zwembad. Ze irriteerde hem en haalde een framboos naar hem uit. Ze was zo'n Tsundere voor hem en hij had een hekel aan haar. Pipi vertelde al haar informatie over haar oude vriend uit de Noordzee. Triton lacht haar met een grijnzend gezicht uit. Ze zwemt dan van hem weg om niet meer met hem te praten.
Pipi was overstuur om hem en er kwam een klein geel visje langs haar. Pipi is alleen aardig voor het zeedier in plaats van een mens. Ze helpt de kleine vis om de weg terug naar haar huis te vinden. Ze spelen tikkertje en hebben samen lol en helaas werden ze bijna in de val gelokt door de bewakers van Poseidon. De bewakers wisten niet dat ze er waren. Pipi en de kleine vis verstoppen zich voor hen en zijn niet bij haar thuis gekomen. Ze gaan terug naar het eiland waar het nieuwe huis van Pipi was. Ze bedankt de kleine vis en plotseling laat Triton zijn boze uitdrukking zien. Hij schreeuwde tegen haar. "WAAR BENT U, PIPI !!!".
Pipi wil niet zeggen dat ze het dolfijneneiland verlaat en haar hoofd omdraait zonder hem aan te kijken.
Triton was zelfs boos op haar om op haar antwoord te wachten. Hij liep naar haar toe en schreeuwde tegen haar.
Ze vertelde hem dat ze probeerde deze plek te verlaten en terug te gaan naar waar ze hoorde. Hij geeft haar een klap en schreeuwt tegen haar dat ze niet terug moet gaan, zelfs als hij haar 10000000000 keer heeft verteld !!!! Hij vroeg haar dat ze bij hem moest blijven en hij vertelde haar zelfs dat ze de Triton was. Pipi wil geen stompzinnige Triton zijn.
Ze huilt de hele dag in haar hut. Al haar makkers zongen haar toe om haar op te vrolijken, maar ze haatte Triton nog steeds. Ze wil dat hij deze plek verlaat.
Pipi vond ongewoon grote roze schelpdassen van de rug van de vin. Fin zei haar voorzichtig te zijn, want deze schelp is van de familie van Triton. Ze zei dat ze naar de geluidseffecten van de schelpen moest luisteren. Het waren zijn familiegeluiden. dacht ze even na. Ze vertelden haar dat de waarheid is dat zij de Triton is. Pipi gooide een granaat ver weg van het eiland en ze aarzelt niet voor die Triton.
Daarna kwam Triton terug van het verslaan van Doriate. Hij vertelde haar dat ze een Triton was. Hij vertelde haar dat haar familie en zeemeermingroepen allemaal dood waren door Poseidon en dat de overgebleven Triton de enige gemeenschap was die het overleefde. Ze vertelde Triton een leugenaar en had genoeg van die gesprekken. Triton liet haar aarzelen over wat ze vanaf het begin had gedaan.
Bijna tot de laatste aflevering van Umi no Triton, is ze nu beter alles te weten over de regels van Triton.
Nou, dat is alles wat ik je te vertellen heb over Pipiko. Ze is de eerste Tsundere anime-zeemeermin in de anime-serie.
Hier is de foto van haar
De term is relatief nieuw, dus het is moeilijk te zeggen welk personage wel of niet telt.
Het oudste personage dat ik ken dat aan de definitie voldoet, is de heer Darcy uit 1813 van Pride and Prejudice. Als je het hebt gelezen, weet je heel goed dat hij bij het tekentype past.
In respect voor de vorige poster is imo meer Tsun dan Dere.
Het klinkt legitiem alsof ze hem gewoon helemaal haat.
Ik markeer de eerste echte Tsundere meestal als Akane Tendo. Nogmaals, niet gemaakt met het archetype in gedachten, omdat het nog niet bestond.
Maar zelfs in de eerste opening, Don't Make Me Wild Like You, legt ze zowel haar grieven als haar genegenheid voor hem uiteen, en hoe ze gewoon nog niet klaar is om het allemaal onder ogen te zien, dus laten we gewoon proberen vrienden te zijn. voor nu.
In de show is ze de stereotiepe tsundere - ze plaagt en kwelt Ranma, noemt hem een perverseling en een travestiet, dwingt hem in lastige situaties - maar tegelijkertijd is ze de eerste die met een ketel heet water komt opdagen als hij dat nodig heeft. it, de eerste die hem naar huis draagt als hij niet kan lopen, de eerste die jaloers wordt als een ander vrouwtje zelfs maar enigszins vriendelijk tegen hem is.
Het feit dat hijzelf in dat opzicht niet veel beter is dan zij, verergert alleen haar enige tsundere-neigingen tot zulke extreme niveaus dat ze letterlijk op één lijn zit met elke moderne tsundere die bedoeld was om er een te zijn. In feite zijn de meeste typische tsundere-kwaliteiten, zo niet alle, te vinden in Akane Tendo - van het omslaan van haar (toen ze nog lang was) - tot het pruilen - het plagen van de hoofdpersoon - die door hem moeten worden gered maar nooit onmiddellijk dankbaar - de noodlottige romance tussen de twee - nog minder gebruikte stijlfiguren zoals de tsundere die op onverklaarbare wijze aantrekkelijk is voor elke andere man in de show behalve de hoofdpersoon (die haar toch nog steeds leuk vindt).
Dus, samengevat, iedereen heeft een ander antwoord dat past bij hun geïdealiseerde concept van het tsundere-concept, en niemand anders heeft het helemaal goed. De beste manier om de originele tsundere te bepalen, is door zelf naar klassieke anime te kijken.
